Сообщений в теме: 13

[Kolik2000]

В Новгородской области продолжается скандал, связанный с разорением поисковыми отрядами девяти могильников древних славян XII-XIV веков, признанных памятниками истории и археологии федерального значения, на территории которых запрещены любые земельные работы.

В 2009 году в Демянском и Старорусском районах Новгородской области работники Старорусской археологической экспедиции по инициативе Минкультуры и органов охраны памятников провели обследование объектов исторического наследия. В результате проверки было выявлено девять памятников археологии, серьезно поврежденных поисковиками. По словам старшего научного сотрудника Новгородского госмузея-заповедника Сергея Торопова, члены поисковых отрядов вскрыли несколько могильников, сочтя их братскими могилами времен войны, перезахоронили найденные останки и увековечили места перезахоронений памятными знаками, в основном, крестами.

Ранее в СМИ сообщалось об одном из таких случаев. Так в апреле-мае 2007 года под поселком Шимск отряды «Долины» обнаружили неизвестное захоронение и провели там раскопки. В погребении, которое бойцы экспедиции сочли братской могилой времен войны, были найдены останки 88 человек, в числе которых были женщины, а также 32 ребенка и подростка. Уже после завершения исследовательских работ было установлено, что вскрытое захоронение является могильником XII-XIV веков, памятником федерального значения, на территории которого запрещены любые земельные работы. В июне того же года Шимская райпрокуратура отказала в возбуждении дела по статье 243 УК РФ (уничтожение или повреждение памятников истории и культуры) в связи с отсутствием состава преступления. В ходе проверки сотрудники правоохранительных органов установили, что территория памятника не была никак обозначена на местности, кроме этого, в действиях бойцов «Долины» не был обнаружен преступный умысел.

Но с таким вердиктом Сергей Торопов не согласен. В интервью, опубликованном на сайте Свободная Пресса, он рассказывает:

- Наверняка, поисковики «поработали» и на большом количестве других объектов. Девять разрушенных памятников истории и археологии – это только те, что нам удалось обнаружить. Их разорил новгородский поисковый отряд «Инжстрой», входящий в состав экспедиции «Долина». Отрядом уничтожен жальник – новгородское средневековое кладбище. Памятник этот был обнаружен в 1874 году. На него оформили паспорт, он являлся объектом, охраняемым государством.

Сергей Торопов считает, что причиной произошедшего является непрофессионализм поисковиков, и не видит в их действиях корыстный смысл.

В тоже время, мнение второго участника интервью отличается. Известный военный тележурналист, полковник запаса Евгений Кириченко уверен, что люди, имеющие мало-мальский опыт, без труда отличили бы кости древних славян от останков красноармейцев, погибших несколько десятилетий назад и заявляет:

- Не исключено, что на самом деле поисковики «Долины» вскрыли захоронения с целью похищения находящихся там предметов. Бывают и такие копатели: какое-то время разыскивают погибших красноармейцев, затем – артефакты».

http://metalloiskateli-info.ru/news/arheologija/poiskovye-otryady-xoronyat-v-bratskix-mogilax-ostanki-drevnix-slavyan/

[аргонавт]

Торопов давно вынашивает идею прикрепить к поисковым отрядам своего представителя. Хотелось бы спросить у господина С. Торопова, сколько они подняли и предали земле погибших воинов? Опять с женушкой хотят халяву сорвать!

[Следак]

Кто копает домонгольскую курганщину, говорят, что костей, кроме фрагментов таза и позвоночника, уже не остается. Все превращается в прах. Что там можно перезахоронить? Возможно кто-то бомбит славянские захороны сознательно. Мутная тема.

[Гости]

Хрень какая-то, чтоб древние кости от современных не отличить

Ну и как вы уважаемый сможете отличить древнею кость от кости бойца РККА ? Мне вот шибко интересно стало узнать ваш метод.

Кто копает домонгольскую курганщину, говорят, что костей, кроме фрагментов таза и позвоночника, уже не остается. Все превращается в прах. Что там можно перезахоронить? Возможно кто-то бомбит славянские захороны сознательно. Мутная тема.

Следак, а кто такой вам рассказывал кто копает домонгольские курганы. Много у вас таких знакомых ?
Так для общего развития и понимания.
Очень часто бойцов считают так . Одна тазовая кость-один боец, один череп-один боец.
Поисковые отряды работают очень давно, очень много было поднято воинов, за что им хвала и почёт, НО, С каждым одом солдат на бывших полях сражения всё меньше и меньше , а отрядов всё больше и больше, и отчёты за выделенные средства все строже и строже , вот наверное и приходится копать курганы, что бы как то отчитаться. Вспомните прошлогодний нашумевший случай , когда один из таких отрядов раскопал кладбище на урочище и сдал жителей которые там были погребены, как бойцов .
Да и не всегда в поисковых отрядах есть специалист который сможет определить древнее захоронение от санитарного сброса времён ВОВ. В древние времена какая нибудь зараза побила всё насиление , их собрали и в яму да поглубже , лет через 300 пришли поисковики нашли яму всех за ноги и в братское захоронение.

[Verzond]

Камрады, ну ведь хрень очередную обсуждаем. Ну не поверю я, что не отличат кости с жальника от останков времен Войны

[Гости]

Камрады, ну ведь хрень очередную обсуждаем. Ну не поверю я, что не отличат кости с жальника от останков времен Войны

Каким образом отличить ? Мож я один здесь такой олень который не может отличить.

[Verzond]

Каким образом отличить ? Мож я один здесь такой олень который не может отличить.

нет под рукой фотографий с археологии и с "войны". винт если оживет - покажу

[Грюн]

да никто и не собирался узнавать что это за кости . за каждого бойца выделяются средства а бойцов то в земле больше не становится , вот чтобы не заморачиваться готовы и кладбища забытые но на старых картах указанные (тех же бывших деревень) вскрывать кости в мешки и вуаля пару сотен бойцов нашли .... бабки за сезон выделены и поделены а кости с почестями захоронены ... это уже бизнес а жаль пы сы ах да имхо

[Verzond]

за каждого бойца выделяются средства

Расскажите пожалуйста процедуру выделения? Что то за 15 лет мне ничего не перепало, равно как и ребятам из отряда.

[Грюн]

Расскажите пожалуйста процедуру выделения? Что то за 15 лет мне ничего не перепало, равно как и ребятам из отряда.

деньги от администрации или учеб заведения где прикреплен отряд . На экспедиции (проездные жрачка и т.д) в конце сезона идет отчет за каждого поднятого бойца и на каждую физиономию которая ездила в экспедиции ...талмут я помню выходил недурной у руководителя (имеется ввиду бумажная возня)

правда я не знаю как сейчас ...
но думаю ничего не изменилось если только бюджет не урезали капитально и все ездят чуть ли не за свой счет ...
поделились бы чтоль как обстоят дела

[Verzond]

Мне именно интересно бабло за поднятого. если не затруднит. дайте скан строки расхода. как это регламентируется? Вы конкретно когда-либо состояли в поисковом отряде или от балды попи*деть просто? Может я и резковат, но такие заявления реально выводят из себя

[Грюн]

Мне именно интересно бабло за поднятого. если не затруднит. дайте скан строки расхода. как это регламентируется?
Вы конкретно когда-либо состояли в поисковом отряде или от балды попи*деть просто? Может я и резковат, но такие заявления реально выводят из себя

а че орать то ?
написал же имхо и это мое личное мнение пусть может и ошибочное
состоял в далекие 90-е ...сканов конечно нет все со слов в те годы ..как сейчас не в курсах