Свернуть чат Чат форума Реликвия
|
Швондеры от археологии.
#1 Offline
Отправлено 10 Март 2012 - 12:09
Спасибо от 16 Пользователи:
|
|
#2 Offline
#3 Offline
Отправлено 10 Март 2012 - 12:35
Извиняюсь, тему создал не в той ветке,просьба к модераторам: "переадресуйте пожайлуста в соответствующий раздел."Спасибо.Вчера прочитал на "Домонголе"отличную статью,на тему "Аматор"без масок,впечатлило.Рекомендую к прочтению.
--http://domongol.su/viewtopic.php?f=113&t=11021--
#4 Offline
Отправлено 10 Март 2012 - 13:27
Опубликована на форуме "Домонгол"
ф.ф..jpg 6,37К 0 Количество загрузок:
Автор: Ф.Ф.
Движение Аматор или Швондеры от археологии
швондер.jpg 49,19К 11 Количество загрузок:
- Мы, управление дома, - с ненавистью заговорил Швондер,
- пришли к вам после общего собрания жильцов нашего дома,
на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома...
- Кто на ком стоял? - крикнул Филипп Филиппович,
- потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
М.А. Булгаков, «Собачье сердце»
•Принять закон о безусловном запрете частного коллекционирования археологических
артефактов, конфискации незаконных частных коллекций археологических артефактов
и передаче их в государственный музейный фонд.
Из манифеста движения «Аматор»
Движение Аматор или Швондеры от археологии
Интернет-исследование
Часть первая
Вступление
Уважаемые коллеги! В этой аналитической статье мы постараемся беспристрастно исследовать и проанализировать деятельность скандально известной группировки Аматор, так называемого «движения в защиту археологического наследия» (далее в тексте - «движение»).
Как мы узнаём из информации на сайте Аматор, это движение зародилось в феврале 2010 г., его инициатором и основателем стал бывший сотрудник Института истории материальной культуры РАН (СПб.) Владимир Еременко.
Декларируемой целью движения являются сохранение культурного наследия РФ, в частности, памятники археологии и борьба «всеми доступными средствами» с «вакханалией грабежа».
С первых дней своего существования движение отметилось радикальными взглядами на существующую ситуацию в современной археологии и охране культурного наследия. Всё поисковое сообщество поголовно, включая военных поисковиков, краеведов, кладоискателей и др., было названо «мародерами», часть научного археологического сообщества, не поддерживающая радикальные взгляды и экстремистские призывы Аматор, была объявлена «ренегатами и пособниками черных археологов», а коллекционеры металлопластики, нумизматики и сфрагистики были названы главной причиной всех зол в существующей ситуации с охраной культурного наследия.
На первом этапе своей деятельности движение Аматор заручилось поддержкой руководства Института археологии РАН , которое одобрило письмом их начинания в сфере борьбы с незаконными раскопками и продажей артефактов. Подробнее рассмотрим деятельность этого движения.
Деятельность официальная.
Впервые движение громко заявило о себе в апреле 2010 г., устроив информационное нападение на крупнейший интернет-аукцион «Молоток.ру». Деятели из Аматора во главе с его лидером написали несколько доносов в Генпрокуратуру о том, что на «Молотке» в некоторых разделах в продаже появляются предметы из незаконных раскопок. Параллельно в службу поддержки Молотка было отправлено несколько угроз с требованием включить предметы археологического происхождения в список лотов, запрещенных к продаже на площадке, иначе будет хуже. После того, как информация об этих действиях с участием Генпрокуратуры, которая, кстати, отреагировала на эту ситуацию абсолютно адекватно, попала на Lenta.ru, руководство Молотка, струхнув маленько, решила все же включить предметы археологии в список запрещенных к продаже предметов. Казалось бы, можно праздновать первую победу, чем движение Аматор и занялось незамедлительно, трубя о своей эпической победе над интернет-монстром «Молотком» на каждой площадке в Интернете. Однако, при более внимательном анализе и мониторинге лотов на Молотке было обнаружено, что большая часть лотов с предметами археологии осталась на своих местах, успешно продается и никак не желает самоустраняться. Предвидя постыдный провал своей первой «победы», движение начинает массово рассылать письма в службу поддержки «Молотка» с требованием пресечь беспредел и вакханали: обещали, мол, как же так? На что служба поддержки «Молотка», первоначальный испуг которой уже немного прошел (видимо, сказались консультации с юридической службой), отвечало с изысканно тонким троллингом, по отношению к новоявленным «спасителям» культурного наследия:
«Сообщаем Вам, что единственным непротиворечивым подтверждением того, что на торги выставляется предмет, нарушающий закон о наследии, является заключение государственного органа, призванного следить за соблюдением данного закона, или эксперта, уполномоченного таким органом проводить экспертизу. Подобных заключений или обращений компетентных органов к нам не поступало.
Также сообщаем, что Служба поддержки не может признать Вас в качестве эксперта, и поэтому считаем возможным подобные обращения оставлять без внимания. Служба поддержки продолжит общение по данному вопросу только с экспертом или представителем государственного органа. Во всех остальных случаях Служба поддержки будет, согласно правилам Молоток.ру, принимать решение о снятии лота только на основании информации, помещенной в лоте, и своей оценки такой информации.»
Видя такой неуважительный финт со стороны торговцев «родиной» к «честной компании спасителей», движение запросило поддержку с воздуха, в частности, чтобы ИА РАН тоже послало «Молотку» соответствующую писульку. ИА РАН незамедлительно выполнил просьбу своих юных помощников и отстрелялся письмом, так и так, мы вам что ли не указ?!
На это «Молотки» в своей издевательской манере ответили такой депешей:
«Для того, чтобы мы могли выполнять запросы Вашей организации на удаление тех или иных лотов с Молоток.Ру, направьте нам письмо (оригинал) с указанием полномочий и компетенции Вашей организации, достаточной для формирования подобных запросов. К письму приложите копии документов, подтверждающих Ваше право. Также просим Вас выслать копии запрашиваемых нами документов ответом на данное письмо. Это необходимо для того, чтобы мы могли начать наше сотрудничество в кратчайшие сроки.»
Нужных документов у ИА РАН в тот момент, видимо, под рукой не оказалось или ксерокс сломался… Подобная переписка между оппонентами перманентно продолжается по сей день, лоты с археологией на Молотке как продавались, так и продаются, в чем можно убедиться, набрав в строке поиска на Молотке слово «фибула», «лунница», «дирхем» и т. п.
Таким образом, становиться ясно, что воспетая в интернет-сагах «победа Давида над Голиафом» оказалась всего лишь вымыслом и фантазией ля мажор команды Аматор, что печально по сути и наводит на некоторые размышления.
Вторым шагом этой компании единомышленников, поднаторевшей в эпистолярном жанре, стала «Аналитическая записка». Поняв, что с наскоку попрать всех и вся не получится, аматорцы в соответствии с законами жанра, решили писать «челобитную» и слать её аж на самый верх, в администрацию Президента, а по пути закинуть копию и в сопутствующие казенные ведомства, как то: Росохранкультуру, Минкульт, Генпрокуратуру, Комитет по культуре Госдумы, Комитет по науке Совета Федерации и т.д. Изрядно покорпев над текстом записки, наши герои пришли к выводу, что вышестоящие ведомства лучше всего взять на испуг, и наплели в записке такие турусы на колесах, что из текста можно было сделать вывод о необходимости незамедлительного расстрела или, на худой конец, каторги для нескольких социальных групп нашего общества. К особо опасным нарушителям аматорцы отнесли краеведов, поисковиков, кладоискателей, а также коллекционеров. «Расстрельные списки» в виде исходных данных нескольких интернет-форумов наши вояки приложить не забыли. Первым делом команда Аматор в лучших традициях Аненербе предлагает классифицировать и разделить людей, имеющих отношение к поисковому движению или коллекционированию, на категории по признакам вовлеченности, принадлежности к социальным группам, мотивированности и т.п. (хорошо, что пока не по расовому признаку и строению черепной коробки…). Некоторые перлы из текста «аналитической» записки мы приводим ниже. Прошу особо обратить внимание на пятый пункт - 90% поисковиков аматорцы относят именно к этой категории:
Категории «черных археологов»
Выделены на основе различий в мотивации «чёрных археологов» и степени их готовности к отказу от незаконных раскопок и возврату в правовое поле Российской Федерации
1. Так называемые «краеведы» и коллекционеры. Это люди, оформившие в виде «чёрной археологии» свой интерес к истории. В первую очередь ими движет собственная любознательность, но непонимание вреда, причиняемого памятникам археологии, приводит к совершению незаконных раскопок и разведок. В ряде вопросов с ними возможно сотрудничество. Некоторые вполне могли бы переквалифицироваться в профессиональных археологов, работающих в рамках закона и без вреда для объектов культурного наследия
2. «Игроки» или «спортсмены». Те, чьим мотивом выступает желание испытать азарт поиска. Обычно они не слишком стеснены материально и склонны видеть в «чёрной археологии» аналог таких занятий, как рыбалка, охота или хождение по грибы. В некоторых случаях их действия можно привести в соответствие с буквой закона, но при наличии обязательного жесткого контроля за их деятельностью.
3. Те, кто решил разбогатеть (искатели «сокровищ»). Чаще всего это те, кто напрасно питает надежду быстро разбогатеть «без серьезных вложений», выкопав какие-либо крупные материальные ценности. Многие делают это один раз. Большинство мужского и часть женского населения Таманского полуострова (Краснодарский край) хотя бы раз участвовала в таких поисках. При должной разъяснительной работе невозможность быстрой наживы становится для многих очевидной, и количество таких искателей сокровищ может существенно сократиться
4. Безработные. Люди, пытающиеся прокормить себя за счёт грабительских раскопок. Они легко становятся рабочими в экспедиции в случае оплаты труда. При наличии нормальной работы бросают грабеж.
5. Идейные грабители. Это люди, принципиально игнорирующие законы, а также правовые, моральные и этические нормы, «правовые нигилисты». Их мотивами может выступать как краеведческий или спортивный интерес, так и обыкновенная жажда наживы. Но во всех случаях они руководствуются целой серией ложных утверждений, оправдывающих именно незаконные раскопки. Это составляет основу их «идеологии», которой они придерживаются принципиально. Несмотря на то, что эти ложные утверждения могут быть восприняты и другими категориями «чёрных археологов», именно эта категория наиболее активно создаёт, распространяет и проповедует подобные мифы. В отличие от всех остальных категорий «чёрных археологов» эти люди, ни при каких обстоятельствах, не склонны отказываться от причинения вреда памятникам археологии. В отношении данной категории лиц должна быть применена оперативная разработка с выявлением всей цепочки связей, с последующими мерами пресекательного характера вплоть до конфискации «коллекций», составленных незаконным путем, и лишения свободы.»
Еще некоторые цитаты из этого произведения:
«Нельзя недооценивать противника. Операция по принуждению «черных археологов» и тех, кто наживается на перепродаже «копанины», к выполнению российских законов, должна быть доведена до конца. [ …] Настало время провести «операцию по принуждению к соблюдению законодательства РФ зарвавшихся мародеров.»
В чем заключается « операция» и до какого «конца» - физического конца «мародеров» или какого-то другого - ее следует довести, авторами не уточняется…
Далее следует «расстрельный» список сайтов, имеющих (и не имеющих) отношение к поиску и торговле археологическими артефактами. Логика составления этого списка не ясна и туманна, в тексте, на ряду с российскими ресурсами, присутствуют , например, ресурсы суверенной Беларуси, видимо, тем самым Еременко сотоварищи дают понять президенту Лукашенко, что все не так просто, как тому кажется... Текст украшен
« На многих ресурсах в Сети, в том числе и на ряде вышеперечисленных, осуществляется незаконная торговля и другими запрещенными (ограниченными) к свободному обороту или незаконно добытыми вещами, а именно: наградами СССР и РФ, документами к ним и незаконными копиями с них; лотами с нацистской символикой; запчастями и фрагментами огнестрельного оружия и боеприпасов (так называемая «копанина») без соответствующих разрешительных документов, признанных в РФ. Незаконная торговля разными видами запрещенных или ограниченных в обороте вещей производится на разных ресурсах зачастую одними и теми же продавцами. Профессиональный мониторинг соответствующими компетентными органами позволит выявить большое количество таких ресурсов и продавцов и принудить их к безусловному выполнению законодательства Российской Федерации.»
Ниже мы видим, как Аматор дает ценные указания и распоряжения и предлагает методы их исполнения институту Президента РФ и силовым структурам государства:
« Необходимо, чтобы «антикварные отделы» МВД всех областных центров России, а в трех самых неблагополучных федеральных округах (ЮФО, ЦФО, СКФО) – и районных центров при поддержке УФСБ провели одновременную кампанию по пресечению незаконной торговли с изъятием до выяснения обстоятельств и (или) конфискацией предметов археологического наследия с последующей передачей их в Государственный Музейный фонд Российской Федерации
Хорошей профилактической мерой по борьбе непосредственно с «черными археологами» представляется выемка соответствующих квитанций и прочих финансовых документов с ФИО и паспортными данным тех, кто сдал на комиссию или продал археологические находки в торговые точки, для последующей оперативной разработки»
Считая, что указаний Президенту РФ недостаточно, Аматор дает четкий посыл и алгоритм действий Судебной ветви власти Российской Федерации, дабы она не попустительствовала всяким там, и вообще держала нос по ветру:
«Переход от выборочного к безусловному и повсеместному применению действующего законодательства РФ в части охраны культурного наследия.
Прекращение порочной практики отказа от возбуждения уголовных дел и наложения административных взысканий по соответствующим статьям КоАП РФ и УК РФ. Переход к адекватной методике оценки нанесенного «черными археологами» ущерба:
1. Рыночная стоимость артефактов + сумма ущерба памятнику = ИТОГО в деньгах
2. Конфискация оборудования, в том числе металлоискателей и георадаров, а также транспорта, на котором прибыли «искать» или пытались незаконно продать = ИТОГО в имуществе
Прогнозируемый результат: доход от незаконных археологических раскопок перестанет окупать материальные и моральные издержки. Если такая правоприменительная практика будет действовать хотя бы выборочно и при этом грамотно освещаться в СМИ, это сильно поумерит охоту покупать металлоискатели и (или) «рыть» где попало, равно как и торговать накопанным.»
В заключение гражданин с двойным дном (о двойном дне гр. Еременко будет рассказано ниже), предварительно попеняв силовикам на коррупцию в их рядах, просит наискорейшим образом создать Археологическую полицию, намекает, что неплохо бы назначить ответственным за неё товарища компетентного и опытного... наподобие руководителя движения Аматор. С полным текстом аналитического посыла всем ветвям власти от гр. Еременко сотоварищи можно ознакомиться по ссылке ниже. Публикуемый документ выдержан в духе классического доноса в НКВД с легким оттенком анонимной кляузы в домком обиженного соседа по лестничной площадке:
http://www.amatororg...ko/zapiska.html
В соответствии с правилами документооборота, ответы от органов госвласти на спам-рассылку от Аматор пришли в срок, так как для обработки информации и ответа таким «общественным деятелям» в секретариатах государства существуют специально написанные скрипты и обученные люди. Сухим и сугубо вежливым государственным языком авторам письма было дано понять, что их донесение услышано, подшито к делу и пронумеровано, однако, Государство все и так знает,
Следующим и на сегодняшний день, крайним, но наверняка не последним официальным деянием движения Швондеров стало Открытое письмо Президенту и Премьер-министру Российской Федерации под названием, Внимание!, держитесь за стул:
Археологическое наследие должно принадлежать народам России,
а не мародерам, перекупщикам и «коллекционерам»
В этом образце эпистолярно-драматического искусства наш «капитан Очевидность» повторяет тезисы из своих предыдущих месседжей сильным мира сего, не стесняясь передергивать факты, а в некоторых местах откровенно лгать, предполагая, наверное, что наверху не слишком-то и проверяют данные, поступающие снизу... Требует он, в частности, вот что:
«- Указом президента или постановлением правительства приравнять металлодетекторы, георадары и другие средства приборного поиска к спецсредствам с распространением на них соответствующих ограничений и лицензирования в продаже и использовании, как это сделано в большинстве европейских стран;
- Однозначно определить, что археологические артефакты являются государственной собственностью и свободному обороту (обмену, дарению, продаже, покупке, частному коллекционированию) не подлежат, с распространением на незаконный оборот археологических артефактов действия статей УК и КоАП РФ, касающихся незаконной предпринимательской деятельности и незаконной торговли;
- Принять меры законодательного характера для безусловной конфискации археологических артефактов, незаконно изъятых из государственной собственности, не имеющих подтверждения законного происхождения, с целью передачи их в государственный музейный фонд РФ;
- Добавить в УК РФ отдельную статью, либо внести изменения в ст. 243 и 164, введя ответственность за «разрушение археологического памятника», «незаконные археологические разведки и раскопки» и «хищение предметов археологии» соответственно, с дифференцированной ответственностью лиц от запретительно высоких штрафов до реального лишения свободы в зависимости от тяжести содеянного и нанесенного вреда государству;»
И в традиционной манере намекает на свое трудоустройство :
«- В соответствии с существующей международной практикой создать специализированную службу наподобие «археологической полиции» или «историко-охранной прокуратуры», обладающую юридическими полномочиями и материальными возможностями для действенной охраны объектов историко-культурного наследия народов России и противодействия незаконному обороту археологических артефактов.»
С полной версией этого опуса можно ознакомиться здесь: http://www.amatororg...on_doc/OPEN.htm
На сей раз движение решило привлечь к документу в качестве подписантов и археологическое сообщество, и «сознательных граждан», дабы максимально усилить весомость и тревожность ситуации: вот, смотрите, и «простой народ» на нашей стороне.
Движением было начато сильнейшее информационное давление на археологическую общественность, благо как раз в это же время намечался очередной археологический
Параллельно Швондеры-Аматоры стали дергать за «хлястики» различные политические движения и партии: авось кто и подпишется под письмом, ведь выборы на носу, а задарма пропиариться кому не охота? В итоге бумагу согласилось подписать питерское отделение Яблока, а вот партийцы из Правого дела Швондерам отказали, оказавшись несколько дальновидней Яблочников,
выдержки из блога Регионального отделения в Санкт-Петербурге ВПП «Правое дело»)
Комментарий 1
Категорически против!
1) сегодняшнее законодательство и так позволяет сохранять культурное и историческое наследие, просто для исполнения норм этого законодательства мало что делается;
2) ряд предложений отдают очень сильной левизной (конфискация, УК о незаконном предпринимательстве — против нашего электората);
Комментарий 2
Ключевой вопрос — определение самого понятия «археологический артефакт».
В этом письме оно отсутствует. Прежде чем подписывать — неплохо бы понять есть ли вообще возможность четкого простого и понятного юридического определения этого термина.
К сожалению, скоропалительная поддержка подобных инициатив может привести к появлению еще одной юридической «дубины» которой можно будет огреть любого человека не устраивающего власть.
Любой мусор, да что там мусор, любой камешек, который вы случайно пнете ногой, можно будет назвать «археологичеким артефактом» и привлечь вас к ответственности.
Приравнивание металлодетекторов и т. п. к спецсредствам — тем более сомнительное мероприятие. И принесет больше вреда, чем пользы. Да, люди покупают металлодетекторы и роются в земле. У них так проявляется интерес к истории страны, к археологии, и просто к самому факту, что ОНИ способны делать что-то интересное. Свобода и инициатива — те качества, которые сторонникам правых взглядов просто необходимо развивать у людей. И в этом смысле любые запреты и ограничения — крайне пагубны для формирования общественного сознания.
Кроме того, будем откровенны, у археологов ни сейчас, ни в обозримом будущем нет и не будет ресурсов, в первую очередь квалифицированных кадров, для широкомасштабных археологических изысканий в масштабах всей страны. Их естественная логика — хватать и не пущать! Пусть артефакты лучше сгниют в земле, чем достанутся частному коллекционеру. Это понятно — но неконструктивно и совершенно не в духе того общества, которое мы все мечтаем увидеть в нашей стране.
Другой вопрос, что нужно изменять культуру поиска. Да, нужна просветительская работа, нужны курсы, обучающие программы, тренинги, семинары. Пусть археологи лучше потратят свои усилия на написания пособия «археология для чайников». Как минимум недальновидно и неуважительно всех людей с металлодетекторами (среди которых множество любознательных энтузиастов) всех скопом называть черными археологами и тащить всех в «кутузку».
Комментарий 6
В основной своей массе «копатели» это коллекционеры которые копают в местах старых поселений (в настоящее время колхозные поля) или вокруг старых фундаментов фрагменты которых визуально видны. Как правило «улов» это недорогие монеты и предметы старого быта.
«Копатели» зачастую копают там, где археологические раскопки никогда вестись не будут, а артефакты, сокрытые в земле так там и останутся.
«Копатели» и коллекционеры это часть электората, который будет голосовать за Правое дело и очень существенная часть, подписание данного обращения в преддверии выборов будет не очень дальновидным шагом.
Комментарий 8
Не считаю для себя возможным подписать письмо в связи со следующим:
1. На сегодняшний день предлагаемая мера по отнесению металлодетекторов, георадаров и других средств приборного поиска к спецсредствам с распространением на них соответствующих ограничений и лицензирования в продаже и использовании, не приведет к сколько-нибудь заметному упорядочиванию деятельности «кладоискателей», а лишь даст возможность нелегального заработка представителям структур Роскомнадзора.
2. Я не компетентна в данном вопросе и считаю, что влияние людей, не имеющих достаточных знаний, на принятие решений в данной области может принести больше вреда, чем пользы. В любом случае, считаю, что ужесточение наказаний в любой области приведет лишь к ожесточению в обществе и усилению ощущения несправедливости. Разделяю лишь утверждение о необходимости создать специализированную службу наподобие «археологической полиции» или «историко-охранной прокуратуры», состоящую из профессионалов и уже на основе компетентного мнения и документально подтвержденных фактов инициировать повторное рассмотрение этого вопроса."
Так как письмо на самом деле, действительно, местами здравое и содержит давно ожидаемые частью археологического сообщества тезисы, хотя и довольно спорные, то документ подписали и весьма уважаемые люди, сторонники жестких запретительных и репрессивных мер в сфере охраны культурного наследия.
В итоге, по информации сайта движения, документ подписали около 15 000 человек, хотя на самом деле, конечно, на порядок меньше, так как «подписывали» организациями (то есть подписывал 1 человек (руководитель), а ставилось общее количество людей, числящихся в этой организации или отделении). Но для нашей страны такие технологии сбора подписей и подписантов не новость, к сожалению.
Реакция власти на данное обращение неизвестна, вероятно, она уже есть в виде ответа, но Аматор никакой информации по этому поводу не дает. Причины такой скрытности можно только предполагать. Далее мы расскажем о неофициальной деятельности движения Аматор, которая так же весьма интересна и неоднозначна.
Спасибо от 18 Пользователи:
|
|
#5 Offline
Отправлено 10 Март 2012 - 13:35
Часть вторая
Деятельность неофициальная
Деятельность движения Аматор не ограничивается официальными обращениями к власти. Помимо них, движение очень активно ведет «информационные войны» со своими оппонентами в сети Интернет.Московское и Питерское отделения Аматора возглавляют люди, ответственные за информационные войны, ярые сторонники и личные ученики Вождя движения - Иван Стасюк (сотрудник музея-усадьбы Н. Рериха в Ленинградской обл.) и Павел Русаков (сотрудник отдела охранных раскопок ИА РАН). Оба персонажа, несмотря на нежный возраст, чрезвычайно злы, агрессивны, хитры и не брезгуют самыми грязными методами ведения информационных атак.
Доказывая личную преданность вождю Аматор, Иван Стасюк, в частности, отметился человеконенавистнической статьей «Черная археология»: мародеры против России», в которой показал свое «видение» проблем сохранения наследия предков. Некоторые её положения – яркие образцы экстремизма и разжигания социальной розни - точно попадают под действие статьи 282 УК РФ.
ст.282 УК «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации»
Вот некоторые цитаты из этого «произведения»:
«Самое низшее звено – рядовые коллекционеры и копатели, удовлетворяющие свои низменные желания, обусловленные соответствующим интеллектуальным уровнем. Запрос времени – идеология декадентства, разрушения, наживы и эгоизма, отсутствие взгляда в будущее – насаждается сейчас по всем мыслимым и немыслимым каналам. Согласно чьему-то иезуитскому замыслу, русский народ сам уничтожит свою историю, продаст память предков. И сделает это, будучи полностью уверен в своей правоте, обосновав эту правоту целой системой казуистических доводов.»
«И вот наш герой уже бродит, как бы невзначай, между вполне сохранившихся курганов, а потом и взбирается на них, «просвечивает» насыпи – сначала отвалы чужих грабительских раскопов, потом и нетронутые предшественниками насыпи… В итоге памятник украшен десятком свежих шурфов, а новоиспеченный мародер-уголовник, возвышаясь над пирамидой грязно-коричневых костей, гордо держит в перемазанных лапах ржавую секиру. Или браслет. Или копье…» Эта фраза конечно, шедевр
«Но существуют не только погребения. Есть еще и места древних поселений, тоже ценнейшие археологические памятники. «Прочесывание» их с металлоискателем вообще воспринимается мародерами как норма, хотя и попадает под действие статьи 243 УК РФ. Вот этим уж промышляют все они до единого. Стало быть, все – уголовники.»
«Так мыслят эти контуженные перестройкой биосоциальные существа с безвозвратно деформированной психикой. Остается пожалеть их и тот народ, который так легко поддался навязанным идеалам, манипуляции собственным сознанием.»
«Невольно задаешься вопросом – а сможет ли постоять за себя народ, сам готовый ограбить и продать отеческие гробы?»
Иван Стасюк. «Черная археология»: мародеры против России, 2011
Это только самые вопиющие цитаты. Полностью с этим образчиком экстремизма и русофобии можно ознакомиться на сайте движения: http://www.amatororg...k/marauders.htm
Сам Стасюк, по слухам, состоит в секте «Рериховское движение», что, очевидно, и объясняет уровень неуважения и ненависти к людям в его статье. Второй «полководец» информационных войн Аматора - это Павел Русаков. Его профиль - баталии на площадках в социальных сетях, форумах и прочих местах массового он-лайн общения граждан. Посты и сообщения Русакова отличаются изощренной казуистикой, отрицанием очевидного, флудом, замыливанием, провокациями и прочими грязными методами интернет-троллей. Всех без исключения кладоискателей и поисковиков он называет «ублюдками, отморозками, дубиноголовыми моральными уродцами, упырями, подонками, бестолочами, МД-звонами и т.п.». Ознакомится с сочинениями данного уникума можно здесь: http://vk.com/topic-...918432?offset=0
Руководство Аматор всячески поощряет ведение своими сторонниками информационных нападений и провокаций и специально для этого выпустило руководство-методичку, облегчающую работу Аматор-ботов в интернете, под следующим названием:
В.Е. Еременко, С.Ю. Внуков. «На войне как на войне»: грязные методы информационной войны, используемые «черными копарями», металлодетектористами, кладоискателями, перекупщиками, «коллекционерами» археологических артефактов и их «добровольными защитниками»
Вот что пишут ее авторы:
«В случае откровенной пропаганды «чернушников» на открытых или на закрытых, но контролируемых ими ресурсах в Сети, в полемику и обсуждение частных вопросов не вступать, а публиковать нужные куски классификации или всю ее целиком за подписью АМАТОРа.»
Ознакомиться с полным текстом можно здесь: http://www.amatororg.../Black_piar.htm
Методы ведения подобных войн довольно грязны, но движение Аматор это не останавливает, так как, по утверждению Вождя движения, «цель оправдывает средства». Старо как мир, не правда ли? Некоторые из методов, применяемых в информационных нападениях движения Аматор в сети Интернет, мы приводим ниже(под спойлером), информация взята отсюда: http://vk.com/topic-3073135_23912886
Техники и методы.
«Излюбленные техники Аматор, это черный PR и НейроЛингвистическоеПрограммирование. Этим занимается особое подразделение( для удобства будем называть их боевыми дроидами Аматор(БДА), одни и те же персонажи участвуют во всех горячих дискуссиях, спорах, обсуждениях, пишут заказные статьи и т.д.
Как работает подразделение боевых дроидов Аматор(БДА) :
Собирает и систематизирует всякого рода "интересные" подробности, ищет компромат под заказ на конкретного человека или группу:
занимается мониторингом СМИ;
собирает слухи (на уровне неформального общения);
внедряет своих людей в ближайшее окружение "клиента" или в соответствующую группу.
Из методов, используемых БДА, можно выделить следующие:
Метод двойных аудиторий
Данный метод предполагает последовательное воздействие на несколько целевых аудиторий. Причем первые аудитории используются для акций, ориентированных на вторые аудитории. Например, вначале будоражится население, потом средства массовой информации, а затем власти. Естественно, последовательность акций во всех случаях разная. Но конечной инстанцией всей PR-кампании являются именно власти. Однако данная последовательность более убедительно на них воздействует, нежели если вы напрямую обратитесь к властям.(Основной стратегический метод Аматор)
Метод освистывания
С древнейших времен желающие сорвать спектакль освистывали его и забрасывали помидорами. Помимо демонстрации протеста, эти действия мешали артистам исполнять спектакль.(Основной метод подавления оппонентов БДА)
Метод административного ресурса
В данном случае просто административные структуры настраиваются против какого-либо сообщества, и при помощи этих структур и происходит его уничтожение.(массовые анал. записки, статьи, рекомендации, письма, обращения , воззвания и манифесты)
Метод крючка и наживки
Этот метод относительно прост. Создается информационная ловушка для будущего объекта черного PR. Объект заманивается туда и сам на себя создает компромат. (Излюбленный метод БДА Русакова)
Метод общественного возмущения
Цель данного метода найти тот объект, который способен возмутить общественность. Затем обнародовать факты, способные возмутить общественность. И по-возможности растянуть это возмущение на как можно более длительный срок.(Один из основных методов БДА)
Метод виртуального компромата.
В этом методе в качестве компромата используется не реальный факт, а якобы имевшее место желание или мысль кого-либо. Всегда можно доказать ложность или правильность какого-либо материального факта. Однако почти нереально доказать, что какой-либо человек о чем-либо не думал. (Метод успешно использует БДА Русаков)
Метод использование суперлативов и «Присоединение к знаменитости».
Манипуляция цифрами:«Миллионы избирателей доверяют мне...»- см.«массовое движение Аматор», «у нас десятки докторов наук», «нас уже сотни и нас поддерживаю такие, как» и т.п.
Можно привести еще с десяток мелких манипулятивных приемов, но не будем утомлять уважаемых читателей. Вместо этого приведем пример неудачной атаки БДА: http://www.tltnews.r...333/?PAGEN_2=40
В этом столкновении БДА потерпели поражение в силу того, что поспешили отпраздновать победу, отошли от запрограммированного алгоритма, и, утратив преимущество, постыдно ретировались на корабль-матку.»
Итак, как мы с вами видим, методы применяемые движением Аматор в интернет-дискуссиях со своими оппонентами довольно неприглядны и отвратительны: опорочивание, дискредитация, создание образа врага, популизм, протекционизм, манипуляции, черный пиар и т.п. Показательна в этом отношении «наглядная агитация», распространяемая в Интернете и на бумажных носителях движением Аматор. Под спойлером некоторые образцы этого «креатива»:
хищникам.jpg 48,25К 14 Количество загрузок: хищник_01.jpg 49,77К 60 Количество загрузок:
хищник_02.jpg 91,47К 33 Количество загрузок: хищник_03.jpg 47,15К 16 Количество загрузок:
хищникам_04.jpg 69,93К 12 Количество загрузок: хищникам_05.jpg 66,79К 5 Количество загрузок:
Мы видим, как из краеведа, коллекционера и человека с МД создают образ «врага», нагнетают мутную и враждебную атмосферу, а в "мутной воде" всегда было легче ловить "рыбку". Пожалуй, самое отвратительное из всего этого - то, что этими же гнусными методами аматорцы проводят травлю и информационное преследование своих коллег-археологов, которые имеют иную точку зрения на проблемы сохранения культурного наследия, или просто не нравятся руководству движения. Аматорцы их называют «ренегатами», то есть отступниками и изменниками, хотя кому они в этом случае «изменили» - неизвестно, так как никаких клятв или присяг Аматору и лично его Вождю не давали, и уж точно не изменяют своей совести и своим научным принципам.
Спасибо от 20 Пользователи:
|
|
#6 Offline
Отправлено 10 Март 2012 - 13:37
Спасибо от 13 Пользователи:
|
|
#7 Offline
Отправлено 10 Март 2012 - 13:40
Часть третья
Гражданин с двойным дном
Существует старинное, неписаное правило, что ученый «барыгой» быть не может. В случае с основателем и вождем движения Аматор это непреложное этическое правило ученого было им грубейшим образом проигнорировано. Являясь по сути крупным торговцем антиквариатом, Еременко создает движение для борьбы с торговлей антиквариатом и древностями, что само по себе нонсенс. Метод «постановки козла на охрану капусты», очевидно, не выгоден никому, кроме самого «козла». Гражданин Еременко имеет несколько интернет-площадок для коммерческих сделок с антиквариатом. В частности, это его личная «Лавка древностей» http://www.lavkadrewnostei.ru/ к домену которой одно время был прикручен аукцион(!) по продаже древностей, в том числе и «копанины», и на площадке которой, к слову, размещен также сайт движения Аматор(верх цинизма!).Вот, к примеру, страница упомянутого аукциона копанины из кэша Гугла:
http://webcache.goog... ... 83l0.1l1l0
Под ником "kraeved" Еременко не брезгует торговать антиквариатом также на площадках аукционов «Молоток» (http://subscribe.ru/..._ru/post/885952 , далее по ссылкам "Мои сайты") и «Мешок», с которыми, как мы уже упоминали выше, он перманентно ведет «борьбу» от имени Аматора. Теперь становиться ясным, что это типичная борьба «Пчелы против меда». Налицо система двойных этических стандартов вождя Аматор, когда ему самому торговать древностями позволительно (http://businessmore..../top6394725.htm), а всем остальным, соответственно, строго воспрещается.
Вопрос о торговле вождя Аматора антиквариатом неоднократно поднимался во внутренних обсуждениях членов этой группировки, так как эта парадоксальная ситуация вызывает у них «разрыв шаблона» и вводит их в состояние когнитивного диссонанса, но сам вождь и его ближний круг ссылаются на то, что, мол, предметы 18-19 вв., это не археология вовсе, предметами этого периода торговать кошерно, и вообще, детишек кормить чем-то надо… Однако, в открытых обсуждениях на независимых площадках те же люди из ближнего круга вождя с пеной у рта доказывают поисковикам и любителям истории, что четкой временной границы для предметов археологии не существует, поэтому и 18 в., и 19 в., а иногда и 20 век уж точно попадают под понятие археологические предметы, и что искать монеты и крестики на деревнях 18-20 вв. – верх мародерства и кощунства и чуть ли не уголовное преступление. Столь лицемерная позиция этих «защитников» культурного наследия наводит на мысль о корыстной природе этого болезненного новообразования на «шее» русской археологической науки, полностью лишает его легитимности и совершенно обесценивает все его благие намерения, громкие воззвания, манифесты и заверения в чистоте помыслов.
Задачи, цели и коррупционный потенциал движения Аматор.
Ознакомиться с официальными и декларируемыми целями движения Аматор мы можем прочитав Манифест организации, расположенный у них на сайте. Вот некоторые цитаты из этого «документа» под спойлером:«Главные задачи нашей организации:
В сотрудничестве с правоохранительными органами и органами охраны памятников:
• Противодействовать незаконному обороту археологических артефактов;
• Противодействовать незаконным грабительским, любительским и кладоискательским раскопкам;
• Противодействовать незаконной выборке артефактов из археологических слоев с помощью металлодетекторов;
• Противодействовать незаконным строительным и другим хозяйственным и земляным работам на территории археологических памятников.
• Противодействовать пропаганде в СМИ так называемых "альтернативной", "негосударственной", "частной", "вольной", "любительской", "черной" и прочих "археологий", а также археологического металлопоиска и коллекционирования артефактов;
С нашей точки зрения необходимо:
• Внести поправки в законодательство о СМИ, исключающие малейшую возможность прямой или скрытой рекламы "альтернативной", "негосударственной", "частной", "вольной", "любительской", "черной" и прочих "археологий", а также археологического металлопоиска и коллекционирования археологических артефактов;
• Прекратить практику незаконного вывода из-под охраны археологических памятников и передачи частным лицам и организациям любого типа, включая частные, кооперативные, государственные и общественные, земель, на которых они расположены, для хозяйственного использования;
• Снести незаконные постройки на территории археологических памятников, вывести территории памятников археологии из зоны хозяйственного освоения, прекратить на них незаконную хозяйственную деятельность, приводящую к разрушению памятников, культурных слоев, изменениям исторического ландшафта;
• Законодательно установить обязательность историко-культурной археологической экспертизы земельных участков при изменении собственника или формы собственности, а также археологического надзора при проведении любых земляных и строительных работ с правом их остановки;
• Ввести запретительные высокие штрафы и конфискационные меры за незаконные раскопки, выборку артефактов из археологических слоев и торговлю археологическими артефактами;
• Принять закон о безусловном запрете частного коллекционирования археологических артефактов, конфискации незаконных частных коллекций археологических артефактов и передаче их в государственный музейный фонд;
• Законодательно запретить музеям и иным государственным и общественным организациям принимать в дар, покупать или вступать во владение любым иным образом археологическими предметами, легальное происхождение которых не может быть документально подтверждено, за исключением предметов, изъятых таможней, а также конфискованных или передаваемых добровольно в период амнистии в установленном законодательством порядке;
• Законодательно запретить музеям и иным государственным, муниципальным и общественным организациям, а также всем без исключения их сотрудникам проводить археологическую экспертизу или консультации по поводу археологических предметов для частных лиц или негосударственных организаций, клубов, ассоциаций и пр.;
• Принять закон о запрете неконтролируемого использования металлодетекторов и иных электронных средств для поиска археологических артефактов частными лицами;
• Создать Отделы археологического просвещения в институтах археологии и крупных музеях, имеющих археологические экспозиции, которые бы занимались пропагандой научного восприятия древностей среди населения;
• Создать специальную Археологическую полицию во всех Федеральных округах;
• Создать Службу археологической фиксации с передачей ей полномочий государственных органов охраны культуры в части постановки на учет и охрану археологических памятников.»
Как мы с вами видим, основные постулаты документа – ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ, ЗАПРЕТИТЬ, ПРЕКРАТИТЬ, КОНФИСКОВАТЬ, СНЕСТИ и т.п. Никаких позитивных мер по решению проблем сохранения ОКН движение не предлагает, кроме как лишь ужесточить и без того жесткое, но практически не исполняемое на местах российское законодательство в области охраны культурного наследия. Некоторые предложения Аматор настолько архаичны и абсурдны (если не безумны), что рассматривать их всерьез не имеет смысла, они напоминают уже хорошо забытые манифесты партии большевиков времен Льва Давидовича Троцкого-Бронштейна. Например, постулат о запрете «рекламы» "альтернативной", "негосударственной", "частной", "вольной", "любительской", "черной" и прочих "археологий", а также археологического металлопоиска и коллекционирования археологических артефактов» напрямую подводит нас к научной и культурной цензуре в самом неприглядном ее проявлении. Под это определение можно подогнать работы практически всех краеведов, любителей истории, археологов и искусствоведов, использующих в своих трудах случайные находки, да и вообще - кого угодно. Однако полный запрет в средствах массовой информации на рекламу металлодетекторов, что было бы логично, авторы манифеста не упомянули. Интересно, почему?
А потому, что сами не прочь откусить от этого сладкого пирога (продажи металлодетекторов). Недавно наши «защитники» с удовольствием поучаствовали в съезде кладоискателей в СПБ., (на котором, к слову сказать, кроме продавцов детекторов из Minelab и «друзей» из Аматор никто больше и не присутствовал), и даже выпустили обращение, в котором полностью поддержали усилия по борьбе с конкурентами крупнейшего продавца приборов в РФ (компании Minelab) и предложили ей свои услуги в качестве археологических покровителей. Итак, наши пострелы и здесь поспели.… По всей видимости, в последнее время руководство Аматор испытывает острую нехватку средств, в связи с чем и было вынуждено пойти наперекор своим же «кристально честным» принципам. Как говорится, пустой мешок введет в грешок…
С познавательной точки зрения интересна работа вождя Аматор с новоприбывшими членами, или, как он их называет, «неофитами». Вот стандартное ответное письмо от Великого Координатора на просьбу «неофита» о приеме в ряды «борцов с неправдой», взято оно отсюда: http://www.kopari.ru... ... opic=662.0
«Здравствуйте! Автор идеи - я. Работаем коллективно. Уже сделано: запрет торговли артефактами на Молотке[???].
Планы: у нас стадия регистрации Межрегиональной общественной организации в Минюсте.
По теме: распределили фронт работ по направлениям (застройка, торговля, коллекционирование и т.п.) и по регионам. Пишем шаблоны документов + набиваем базу нарушителей [!!!]. Зарегистрируемся - завалим госорганы ходатайствами. Будем пытаться гасить костер.
Активно ищем и уже находим контакты с властями на местах и в центре. В Питере - начальник антикварного отдела, полковник милиции Кириллов. Он даже согласился войти в руководство группы Аматор. Наш лозунг: "Ставьте перед собой реальные цели".
Все материалы - в закрытой группе АМТ вКонтакте, в нее пускаем только тех, кто подал заявление, деятельность не афишируем [???], документы на сайте выложены, но ссылок на них нет, раздаем вручную, как я сейчас Вам: не хотим преждевременной огласки, может повредить делу.
Наш стандартный шаблон для неофитов:
Ознакомьтесь пожалуйста с:
а) Манифестом
б) Уставом
в) Положением о членских взносах
г) Положением о Региональных отделениях
Если Вас устраивают цели, задачи и методы действий, изложенные в них, скачайте и заполните бланк заявления и пришлите его на... После этого Вы будете приняты в Организацию и Вам будет выслано приглашение в группу АМТ.
Вступительный взнос в Общество составляет 1000 руб. Он должен быть уплачен в течение 7-ти дней с момента приема. Оплатить можно будет Яндекс-деньгами, Вебмани, почтовым переводом, платежом на карту Visa Classic.
Если передумаете - ничего, естественно, заполнять и присылать не надо.
Координатор Оргкомитета Общественного движения в защиту археологического наследия "АМАТОР"
Автор и владелец сайта
к.и.н. Владимир Еременко»
Здесь можно лишь посочувствовать неофитам-аматорцам , которые купились на громкие призывы Еременко и заплатили ему по 1000 рублей за возможность послушать и почитать его величавые фантазии и хотелки.
Вот еще один интересный документ из сети Интернет, показывающий сложную внутреннюю структуру движения и вызывающий серьезные опасения за личную безопасность их оппонентов и «врагов»:
"....примерная организация (аматор) ---
-№1-группа пропаганды=известные археологи ,их работа---договора с администрациями о пропаганде против копателей на местных телерадиостанциях ,взаимодействие с политиками и милицией на местный уровнях
№2----группа разведки=студенты и прочее-их работа--работа на открытых сайтах под прикрытием якобы интереса к металлодетекции-выезды на сьезды копарей ,составление фотоархива копарей и их автомобилей,выявление тех кто копает именно памятники,составление архива найденных вещей с привязкой к конкретным копарям.
№3 группа электронной разведки---хакеры ,студенты ----мониторинг закрытых сайтов,архив данных на копарей, коллекционеров (адреса,телефоны,данные ), проводки продающихся артефактов от копарей к коллекционерам
№4 -группа агентов---договора с копарями о выезде на памятники,подготовка захвата милицией,подготовка прессы
№5 -группа прессы---видеорепортажи захватов на памятниках ,разброс по сайтам видеорепортажей,составление негативного портрета копаря среди населения,оповещение о законах против копательства,листовки в сельских местностях с телефонами милиции,охранных организаций
№6--группа юристов ---составление документов в суды..."
Что тут можно сказать? Прямо какое-то «ЦРУ от археологии» получается! Интересен и тот факт, что аматорцы, не скрывая нарушения ими закона в части охраны личной информации, собирают личные и персональные данные пользователей (поисковиков, кладоискателей, коллекционеров, краеведов и т.д.), адреса, контакты, фотографии, и «набивают» так называемую «базу нарушителей». Данные действия прямо противоречат Федеральному закону "Об оперативно-розыскной деятельности" и Федеральному закону N152-ФЗ «О персональных данных», в котором содержится норма о недопустимости сбора, хранения, использования и распространения информации о частной жизни лица без его согласия. То есть мы с вами насчитали уже целый букет серьезных нарушений федеральных законов этой воинственной конторой, в связи с чем у правоохранительных органов есть веские основания внимательно присмотреться к деятельности этого движения.
Более того, здравомыслящим людям абсолютно ясно, что функционирование такой вот "археолого-сыскной" структуры, ничего, кроме расширения коррупционного потенциала в археологии, не даст. И без того на сегодняшний день с большой долей уверенности можно утверждать, что российская археология в охранной ее части уже стала дочерним подразделением крупных строительных компаний и корпораций, и за мзду малую с превеликим удовольствием «рисует» строителям разрешительную документацию и другие «полезные» бумажки. Тому имеется масса примеров, причем разрушения и уничтожения памятников строителями носят эпический характер и исчисляются тысячами! При появлении новой «Аматор-конторы» попросту увеличится количество и размер заносимых «барашков в бумажке»: и от строителей, и (по желанию Аматора) от кладоискателей.
Создание новой бюрократической опухоли-кормушки на теле многострадальной отечественной науки, где будет "пилить бюджетец" и "принимать барашков" несколько своих людей из числа руководства, лишь ускорит агонию русской археологии как науки и окончательно превратит эту самую науку в бизнес на костях. Слава Богу, что сейчас деятельность этого новоиспеченного движения всё еще заключается исключительно на огульных воплях "держи вора" (а в перспективе: чем больше "воров", тем больше "бюджетец" на их отлов), громких манифестах и создании жупелов, устрашающих обывателей. При этом движение Аматор абсолютно неспособно решать насущные вопросы охраны культурного наследия, так как в настоящее время их решение в нашей стране требует противостояния существующему порядку вещей во многих сферах, далеких от истории и культуры, а на это заигравшиеся в "сыщики и воры" аматорцы пойти, конечно, не могут - чревато серьезными проблемами и ссыкотно как-то...
Заключение
В заключение следует процитировать высказывание одного из интернет-оппонентов Аматору по поводу создания и деятельности подобных движений: «импульс должен быть созидающим, конструктивным и упорядочивающим, а не разрушающим и запрещающим. Необходимо объединить и возглавить здоровые слои поисковиков, а не шельмовать и клеймить их». К глубочайшему сожалению, движение Аматор действует прямо противоположно, оно озлобляет, раскалывает и противопоставляет археологическому сообществу огромную массу людей , составляющих современное поисковое движение и принадлежащих к самым разным социальным группам. По разным оценкам, на сегодняшний день в Российской Федерации от 200 тысяч до 1 миллиона человек в той или иной степени занимаются историческим металлопоиском. Игнорировать, а тем паче выпихивать эту огромную массу людей из правового поля, выводить за рамки законодательства коллекционирование, краеведение, любовь к истории своей страны, на наш взгляд, является верхом безответственности, авантюризма, антинаучного и антигосударственного поведения.На сегодняшний день деятельность движения Аматор, как бы прискорбно это ни звучало, привела к девальвации самой идеи сохранения культурного наследия. Шельмование и травля своих же коллег–археологов, краеведов, законопослушных поисковиков и коллекционеров, сделало движение Аматор чудовищным символом лицемерного, лживого и не гнушающегося грязными методами отношения к науке и обществу в целом. За два года своей «подрывной» деятельности это движение уже добилось того, что светлое и чистое слово «археолог» в поисковой среде, основу которой составляет далеко не худшая часть общества, стало символом лжи, доносительства, лицемерия и предательства. Из-за огромнейших репутационных потерь археологического сообщества от безответственной деятельности Аматора конструктивное сотрудничество археологов с поисковым сообществом и совместная реализация мер по охране нашего общего культурного наследия стали проблематичными, если не невозможными.
Скажем за это «спасибо» новоявленным Швондерам от археологии - координаторам и последователям движения «Аматор» и лично В.Е.Еременко, Великому Отцу-Основателю этого «движения в никуда».
Ф.Ф.
Спасибо от 20 Пользователи:
|
|
#8 Offline
Отправлено 10 Март 2012 - 15:55
Спасибо от 2 Пользователи:
|
|
#9 Offline
Отправлено 10 Март 2012 - 16:38
Спасибо от 3 Пользователи:
|
|
#10 Offline
Отправлено 10 Март 2012 - 17:19
#11 Offline
Отправлено 10 Март 2012 - 17:54
''Собака лает -караван идёт!" Не дай Бог , что бы собака оказалась предворной .
Придворная она или не это не имеет значения, но факт, что она бешеная
Спасибо от 7 Пользователи:
|
|
#12 Offline
Отправлено 10 Март 2012 - 18:30
Так и название себе придумали около научное (Аматар,на Белорусском любитель).Любители от Археологии,а выдают себя за докторов наук,да ещё требуют себе прокурорские должности.Мечтают небось о процессах в стиле а-ля Вышинский, 1936 "Расстрелять как бешеных собак."И что интересно,
Археологи,,доценты,кандидаты итстор.наук отзываются довольно нелестно об аматоре и их организаторе
там они в принципе в дискуссии учавствуют на домонголе...
Слава Богу,что в серьёз этот бред ни кто не воспринимает.
Спасибо от 2 Пользователи:
|
|
#13 Offline
Отправлено 10 Март 2012 - 19:48
Спасибо от 7 Пользователи:
|
|
#14 Offline
Отправлено 10 Март 2012 - 19:56
Это точно.Их бы самих проверить на вшивость прокуратуре не помешало бы.Интересно,чем бы эта проверка закончилась?
#15 Offline
Отправлено 10 Март 2012 - 21:03
Их бы самих проверить на вшивость прокуратуре не помешало бы.Интересно,чем бы эта проверка закончилась?
Они посмотрели бы друг другу в честные глаза и поняли, что одного поля ягоды ...
Спасибо от 4 Пользователи:
|
|
#16 Offline
Отправлено 10 Март 2012 - 21:51
Они посмотрели бы друг другу в честные глаза и поняли, что одного поля ягоды ...
#17 Offline
Отправлено 10 Март 2012 - 22:44
#18 Offline
Отправлено 10 Март 2012 - 23:02
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#19 Offline
Отправлено 10 Март 2012 - 23:14
Деятели из Аматора во главе с его лидером написали несколько доносов
Если бы не интересовала меня эта тема, то читать бы дальше просто не стал.
Уже здесь чувствуется злоба, можно бы и дальше не читать - обосрут и так ясно.
Спичрайтеров им надо срочно менять испортили содержательную составляющую таким нелепым образом
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#20 Offline
Отправлено 10 Март 2012 - 23:55
Похожие темы
Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
---|---|---|---|---|---|
Материалы по археологии Северного Причерноморья. Вып.6 |
Украина | Библиотекарь |
|
|
|
Арциховский А.В. Основы археологии. |
Всяко разно | колбаса |
|
|
|
Материалы для истории, археологии и статистики города Москвы |
Московская область | antiplus |
|
|
|
Памятники зарубинецкой культуры. Материалы и исследования по археологии СССР № 70 |
Археология | Библиотекарь |
|
|
|
Формозов А. Страницы истории русской археологии. |
Всяко разно | колбаса |
|
|