Сообщений в теме: 25

[слон76]

Привет Всем! Изучая писцовые и приправщчные книги столкнулся с рядом вопросов. 1 Что означает отхожая пашня-пашня за рекой или пашня в стороне от возделываемой земли? 2 Что означает припущена пустошь-пустошь входящая в пгм? 3 Что означает территория черносошного письма? 4 Что означает кря-лог или овраг?

[слон76]

И как в догонку (ссылаясь о переименовании деревень на DMS ) как могли переименовать деревню Каковкина Кошкина тож на реке Хреновина?

[DMS111]

Привет Всем!
Изучая писцовые и приправщчные книги столкнулся с рядом вопросов.
1 Что означает отхожая пашня-пашня за рекой или пашня в стороне от возделываемой земли?
2 Что означает припущена пустошь-пустошь входящая в пгм?
3 Что означает территория черносошного письма?
4 Что означает кря-лог или овраг?

1 - Пашня на отлете. Т.е. на расстоянии от надела. Пахалась наездом.
2 - Пустошь (в значении территория) отданая в обработку и хоз использование.
3 - В значении аналогичном - Черная слобода. Т.е. казенная, если не ошибаюсь.
4 - Не понял, что имеете в виду. Лог - низменость, обычно у реки, овраг - ну это овраг...

И как в догонку (ссылаясь о переименовании деревень на DMS ) как могли переименовать деревню Каковкина Кошкина тож на реке Хреновина?

Попробуйте пробить все Кошкины, Кошкаревы, Кошевы, Кашины и прочие однокоренные деревни, на реках. Река точно поменяла название. Есть надежда, что за деревней оставили второе назвакие, связанное с Кош..... Ну а в принципе - могли как угодно переименовать. Да и вообше деревня могла гавкнуться 10раз.

[слон76]

1 - Пашня на отлете. Т.е. на расстоянии от надела. Пахалась наездом.
2 - Пустошь (в значении территория) отданая в обработку и хоз использование.
3 - В значении аналогичном - Черная слобода. Т.е. казенная, если не ошибаюсь.
4 - Не понял, что имеете в виду. Лог - низменость, обычно у реки, овраг - ну это овраг...



Попробуйте пробить все Кошкины, Кошкаревы, Кошевы, Кашины и прочие однокоренные деревни, на реках. Река точно поменяла название. Есть надежда, что за деревней оставили второе назвакие, связанное с Кош..... Ну а в принципе - могли как угодно переименовать. Да и вообше деревня могла гавкнуться 10раз.

Спасибо за ответ.Но остается ряд вопросов.
1 По 2 вопросу-она в пределах ПГМ или не обязательно?
Кря-так пишут в основном в грамотах

[слон76]

1 - Пашня на отлете. Т.е. на расстоянии от надела. Пахалась наездом.
2 - Пустошь (в значении территория) отданая в обработку и хоз использование.
3 - В значении аналогичном - Черная слобода. Т.е. казенная, если не ошибаюсь.
4 - Не понял, что имеете в виду. Лог - низменость, обычно у реки, овраг - ну это овраг...



Попробуйте пробить все Кошкины, Кошкаревы, Кошевы, Кашины и прочие однокоренные деревни, на реках. Река точно поменяла название. Есть надежда, что за деревней оставили второе назвакие, связанное с Кош..... Ну а в принципе - могли как угодно переименовать. Да и вообше деревня могла гавкнуться 10раз.

Деревню я приплел просто так.хотя в резанском уезде есть такая река и есть такая деревня.

[слон76]

Деревню я приплел просто так.хотя в резанском уезде есть такая река и есть такая деревня.

Как минимум до ПГМ

[слон76]

Вы уж извините-это для общего отвлечения внимания-вспомнил Ваши высказывания по Владимирским Попробуйте пробить все Кошкины, Кошкаревы, Кошевы, Кашины и прочие однокоренные деревни, на реках. Река точно поменяла название. Есть надежда, что за деревней оставили второе назвакие, связанное с Кош..... Ну а в принципе - могли как угодно переименовать. Да и вообше деревня могла гавкнуться 10раз. [/quote]

[DMS111]

Спасибо за ответ.Но остается ряд вопросов.
1 По 2 вопросу-она в пределах ПГМ или не обязательно?
Кря-так пишут в основном в грамотах

Не понял.
ПГМ описывает какую то территорию, причем поУЕЗДНО, если СТАН в пределах которого вот эти пустоши - входят в УЕЗД, на который ПГМ -то они описаны. Если нет -то они в другом ПГМ. Соседнем.
Но СТАНЫ не совпадают с УЕЗДАМИ и границы никак не коррелируются.

[слон76]

Не понял.
ПГМ описывает какую то территорию, причем поУЕЗДНО, если СТАН в пределах которого вот эти пустоши - входят в УЕЗД, на который ПГМ -то они описаны. Если нет -то они в другом ПГМ. Соседнем.
Но СТАНЫ не совпадают с УЕЗДАМИ и границы никак не коррелируются.

Полностью согласеню но я имею ввиду владельческие наделы(имения) и хочу узнать оносительно именно их (если не пр правильно спросил )
При Грозном имелся погост у Добролюбова-находок один крестик стоит ли попробовать искать дальше?

[DMS111]

Полностью согласеню но я имею ввиду владельческие наделы(имения) и хочу узнать оносительно именно их (если не пр правильно спросил )
При Грозном имелся погост у Добролюбова-находок один крестик стоит ли попробовать искать дальше?

В том и вся прелесть, что далеко не все из ПК перетекло в ПГМ, а то бы ПК и нафиг не были нужны. Полного совпадения между ПК и ПГМ нет.

Погосты бывают очень разными. Бывают и совсем пустые.

[слон76]

Но по перевицкому стану все более менее точно-соотносил-изменений минимум-я понимаю что территории разные.но я же не соотношу уезды и станы.а спрашиваю про владельческие территории(Спасибо Вам отдельное Вы подарили мне увлечение)

[слон76]

Хотел спросить-в свое время имелась пустошь а там дворовые места-деревня бывало переносилась об этом указывалось в ПК. а допускалось ли такое что деревня переносилась потом в другое владение (в ПК не видел) видел у Оленева?

[DMS111]

если мне память не изменяет, то в ПК кроме владельческих "территорий", других просто нет. Или (условно) Васи Пупкина села, деревни и пустоши, или Царя и Великого князя, или Церковные. Кроме них есть пустовые, но их просто мизер. ПК бывают разных годов. Например Коломенский уезд - 1545года (примерно) , а вот Ростовские - 1623г (вроде). Разницу чувствуете? Почти 100 лет разницы. Как бы уже смута закончилась. Чем позже, тем естественней - полнее совспадение с ПГМ.

[слон76]

если мне память не изменяет, то в ПК кроме владельческих "территорий", других просто нет. Или (условно) Васи Пупкина села, деревни и пустоши, или Царя и Великого князя, или Церковные.
Кроме них есть пустовые, но их просто мизер.

ПК бывают разных годов. Например Коломенский уезд - 1545года (примерно) , а вот Ростовские - 1623г (вроде). Разницу чувствуете? Почти 100 лет разницы. Как бы уже смута закончилась.
Чем позже, тем естественней - полнее совспадение с ПГМ.

По Резанскому Княжеству первые писцовые книги(сохранившиевся) датируются если я не ошибаюсь 1595-1597 г-поэтому они -ближе всего к ПГМ

[NaT]

По Резанскому Княжеству первые писцовые книги(сохранившиевся) датируются если я не ошибаюсь 1595-1597 г-поэтому они -ближе всего к ПГМ

ПК и ПГМ обычно очень сильно разъезжаются. По крайней мере в моих местах к эпохе ПГМ почти ничего от ПК не осталось.
Возможно, что в смуту все карты смешались.

[OBender]

Как правило дачи-участки были поместными, то есть по окончании службы или после смерти владельца отходили в казну опять. Например большая часть Углического уезда во время смуты опустела полностью, деревни сожжены, народ разбежался, все запустело. Соответственно после окончании смутного периода, могли заново сформировать наделы и раздать "служилым" людям. Это предположение (о "заново сформировать наделы"). А к концу 17-го века, стали все чаще раздавать землю в вотчины (которые наследовались) при Петре 1 много раздавали и позже (я точно даты не помню, но период примерно этот) соответственно врядли границы участков менялись после этого. У некоторых дач есть несколько владельцев одновременно, но дачи вроде как не делили.

[Библиотекарь]

при Петре 1 много раздавали и позже (я точно даты не помню, но период примерно этот)

При Екатерине были большие раздачи

[слон76]

Есть еще вопросы. 1 Озвучена деревня Пупкино и Пупкина другая-это две разных деревни или поселение через какое то время на том же самом месте? В разные года. 2 Озвучена сельцо Старое Пупкино и Новое Пупкино указаны при разных речках-они могли быть в разных дачах ? 3 Могли ли быть деревни в одной владельческой территории(не считая крупных-монастырей и тд.)перемещаться до времен правления Петра1?(Ведь там указывалось например пустошь ее расположение и количество дворовых мест)

[OBender]

Есть еще вопросы.
1 Озвучена деревня Пупкино и Пупкина другая-это две разных деревни или поселение через какое то время на том же самом месте? В разные года.
2 Озвучена сельцо Старое Пупкино и Новое Пупкино указаны при разных речках-они могли быть в разных дачах ?
3 Могли ли быть деревни в одной владельческой территории(не считая крупных-монастырей и тд.)перемещаться до времен правления Петра1?(Ведь там указывалось например пустошь ее расположение и количество дворовых мест)

1 вообще не понял что хотели спросить
3 деревня конечно могла перемещаться в пределах дачи, но по моему мнению это довольно редкое явление для периода 18-19 веком, когда появились картографические материалы, а ранее сложно судить. Еще в добавок есть очень большие дачи, на которых до10 и более деревень, мне кажется Вы упустили это из виду.
2 вероятно могла новая деревня быть на другой даче. Название не бренд и не имело собственников
Могли крестьян продать всех и перевести на новое место например

[слон76]

1 вообще не понял что хотели спросить
3 деревня конечно могла перемещаться в пределах дачи, но по моему мнению это довольно редкое явление для периода 18-19 веком, когда появились картографические материалы, а ранее сложно судить. Еще в добавок есть очень большие дачи, на которых до10 и более деревень, мне кажется Вы упустили это из виду.
2 вероятно могла новая деревня быть на другой даче. Название не бренд и не имело собственников
Могли крестьян продать всех и перевести на новое место например

Имел ввиду названия деревень - например д Прегаево и д Прегаево Другое в разных описаниях.