Сообщений в теме: 55

[Танк-32]

Привет всем. Датируйте крестик как можно точно(если это возможно). Поднят в Курской обл.  DSC04303__Small_.JPG   39,88К   25 Количество загрузок:  DSC04302__Small_.JPG   45,13К   34 Количество загрузок:  DSC04305__Small_.JPG   55,71К   6 Количество загрузок: Кто отливал этот крест(или похожие) Почему цифровая проба есть, а того кто делал нет.  DSC04296__Small_.JPG   33,83К   47 Количество загрузок: Если есть ссылочка на точно такой же ,был бы рад (можно в ЛС скинуть). Зы:Сказали 17-18 в,но вот цифровая проба,как то не вяжется с крестом.

[Bualev]

Да, цифровая проба... 750... Получается при советской власти изготовлен.может по этому и клейма производителя нет, ...чтож они, РПЦ на клейме напишут...

[Танк-32]

Да, цифровая проба... 750... Получается при советской власти изготовлен.может по этому и клейма производителя нет, ...чтож они, РПЦ на клейме напишут...

Это вы методом логики рассуждаете,или есть не опровержимый факт данных клейм?
А при советах разве не серп и молот в звезде был?

Да и до советов по мимо цифровой подписи было клеймо(того кто делал)


Мне больше так рассуждать нравится: если допустим крест 17-18в ,то кто его мог носить с большей вероятностью,я так думаю человек в достатке.или церковный служащий,а остальным не по карману.
По отливке для церковников может специально клеймо не ставили(может не принято было).а проба нужна для того что не фуфло носишь.
А может и просто у кого карман хороший был заказал себе,по блату,левак ,ну в этом духе.

Ну а при советах с таким крестом(он то не маленький),наверное быстро бы к стенки поставили бы,не так ли?

Примерно как то так.

Но хотелось бы до истины добраться с фактами,а на придумывать можно чего угодно.

[wimpel651]

Я, например, родился в 49ом, крестился. И никто меня не отстреливал. Многие и при Советах крестики носили, а при ранних и подавно. Не все же были коммунистами.

[Танк-32]

Я имел более ранние советы в виду,а на поздних производителя или кто опробовку делал было клеймо,а тут его нет.(и это не крестильный крестик) Так что уважаемые, кто нибудь всё же может датировать данный крест. А то начали с 17-18в,перешли 19-20,скоро по домыслам будем в 21в и отлил его я ! Хотелось бы всё же докопаться до истины,если такой крест есть у меня.значит и кого то тоже есть.его же не в одном экземпляре сделали.

[Bualev]

Это вы методом логики рассуждаете,или есть не опровержимый факт данных клейм?
.....

Цифровые пробы, трехзначные были введены в 1927 году, до сего момента пробы были в золотниках, типа 84...
Вообще пробы ставит "пробирная палата", а клеймо производителя - производитель. Кустари клейма своего не имеют, а пробу проставлять "в пробирке" обязаны, так и появляются на свет изделия только с пробой...
какие ещё аргументы вам нужны???

[Танк-32]

Цифровые пробы, трехзначные были введены в 1927 году, до сего момента пробы были в золотниках, типа 84...
Вообще пробы ставит "пробирная палата", а клеймо производителя - производитель. Кустари клейма своего не имеют, а пробу проставлять "в пробирке" обязаны, так и появляются на свет изделия только с пробой...
какие ещё аргументы вам нужны???

Ответ исчерпывающий на счёт пробы.
А на счёт креста я так полагаю вы сколняетесь к 19 в?
Или он по раньше будет.а пробу просто поставили в 20г 19в ?

[Bualev]

Ответ исчерпывающий на счёт пробы.
А на счёт креста я так полагаю вы сколняетесь к 19 в?
Или он по раньше будет.а пробу просто поставили в 20г 19в ?

Я бы отнёс к периоду НЭП, предпринимательский подход и желание заработать быстро наводнили рынок всем красивым и пользующимся спросом...
Думаю никто не понесёт крест в пробирку спустя десятки лет, тем более не бесплатно....

[Танк-32]

Я бы отнёс к периоду НЭП, предпринимательский подход и желание заработать быстро наводнили рынок всем красивым и пользующимся спросом...
Думаю никто не понесёт крест в пробирку спустя десятки лет, тем более не бесплатно....

Прикольно,а этот тоже к этому периоду предпринимателей отнесём,подняты с одного места,5 метров друг от дружки(и по сюжету распятия похожи).
 DSC04279__Small_.JPG   88,46К   20 Количество загрузок:
Из монеток на фото полушка ,до этого на том же месте поднимал полтораки 1622-24г.
 DSC04319__Small_.JPG   35,7К   4 Количество загрузок:

Из этого я делаю вывод проще,кресты чуть моложе сопутки,скажем 18в,но не так уж молоды как (1920годов).

А пробу могли и другие люди поставить(родственники к примеру),спустя много лет,дабы узнать .что у них в руках и какой пробы..

Хотя аргументированной датировки данного креста я пока не прочёл ,а всё выше сказанное домыслы,а не подтверждающие фактами достоверность истины.

[Bualev]

интересный подход к датировке, избирательный... гильзы вы проигнорировали.. или они тоже 18-ки... на пяти метрах промежутка могли Т-34 откопать, и что? По вашему: шел мужик в 18-м веке, уронил крест, прошел 5 метров и ещё один уронил... а сюжет распятия не похож у сатанистов. у них крест кверху ногами (прости господи))... в остальных очень много похожего, даже надписи часто совпадают, про Христа....

[DMS111]

Очень сомнительно, что там 750я проба. Скорее 52я.

[Танк-32]

интересный подход к датировке, избирательный... гильзы вы проигнорировали.. или они тоже 18-ки... на пяти метрах промежутка могли Т-34 откопать, и что? По вашему: шел мужик в 18-м веке, уронил крест, прошел 5 метров и ещё один уронил...
а сюжет распятия не похож у сатанистов. у них крест кверху ногами (прости господи))... в остальных очень много похожего, даже надписи часто совпадают, про Христа....

Гильзы могли оставить и охотники(если они современные,ещё не смотрел).
А по поводу крестиков:
По стилю креста(формы),то как правило их относят к 17-19(по чему такой разбег не знаю)
По сюжету 17-18в.(такой сюжет как правило на крестах этого времени)
Сопоставляю форму и сюжет и в голове у меня 18 в,золотая серединка так сказать основана на более -мение каких то фактах.
А так же мне кажется что крест не частый в таком исполнении(из серебра),ибо инфу кто то бы дал.а пока тока домыслы.

Ну теперь интересней подход к датировке

[Танк-32]

Очень сомнительно, что там 750я проба.
Скорее 52я.

А 75 или 73 бывает?

[Bualev]

А 75 или 73 бывает?

До 1927 года в России существовала золотниковая система обозначения пробы:
36 золотников — масса благородного металла составляет 0,375 от веса сплава
48 золотников — масса благородного металла составляет 0,500 от веса сплава
56 золотников — масса благородного металла составляет 0,585 от веса сплава
72 золотника — масса благородного металла составляет 0,750 от веса сплава
84 золотников — масса благородного металла составляет 0,875 от веса сплава
88 золотников — масса благородного металла составляет 0,916 от веса сплава
92 золотника — масса благородного металла составляет 0,958 от веса сплава
96 золотников — масса благородного металла составляет свыше 0,999 от веса сплава

С 1927 года в России установлены следующие пробы:
серебро — 750, 800, 875, 916, 925, 960, 999.

Выбирайте что вам подходит!

[Танк-32]

До 1927 года в России существовала золотниковая система обозначения пробы:
36 золотников — масса благородного металла составляет 0,375 от веса сплава
48 золотников — масса благородного металла составляет 0,500 от веса сплава
56 золотников — масса благородного металла составляет 0,585 от веса сплава
72 золотника — масса благородного металла составляет 0,750 от веса сплава
84 золотников — масса благородного металла составляет 0,875 от веса сплава
88 золотников — масса благородного металла составляет 0,916 от веса сплава
92 золотника — масса благородного металла составляет 0,958 от веса сплава
96 золотников — масса благородного металла составляет свыше 0,999 от веса сплава

С 1927 года в России установлены следующие пробы:
серебро — 750, 800, 875, 916, 925, 960, 999.

Выбирайте что вам подходит!

Могу тока предположить пока что проба 7...плохо пропечатана (так как 2 первые цифры типо одинаковые и смотрятся.что явно цифры)а третья что то типа шлака похожая на цифру
Но эта проба не подходит как бы под описание проб(была бы 75 в списке было бы проще):

 84.jpg   109,4К   17 Количество загрузок:
А вот это описание(обратка) подходит для моего креста,и на вид похожи(стиль можно сказать схожий).
 kr02.jpg   110,11К   15 Количество загрузок:
А это уже факты,а не домыслы.На которое можно примерно приравниваться.не так ли?

Зы: Темка весит,но ещё не кто не ответил какого периода крест,эксперты вы где?
Или вы уже обленились и ответа 17-18в стоит 1 штуку достаточно,уже к вам в привычку вошёл(ибо основной массе (народу) этого достаточно)?
Я думал что тут могут любой крест по составляющим разобрать.а оказывается,не тут то было.
А объяснить что к чему.по чему и как?

[Bualev]

Было бы проще, если бы цыфер на вашем кресте вообще не было, (чтоб они провалились), или признать оные не пробой... А можно фото "клейма" крупнее? походу там только "5" нормально пропечатано

[kasparoff]

Танк-32 я понимаю, что вам очень хочется обсуждение подогнать под ответ, но это на 99% свежий крестик и проба там не просто так стоит.... С Буалевым согласен !

[Bualev]

.....э.В России развитие ювелирного искусства после 1917 года пошло по особому пути. Известные до революции ювелирные фирмы перепрофилировались на производство по переработке драгоценных металлов и камней для технических целей. Так, в 1918 году на бывшей фабрике Хлебникова, некогда блиставшего наравне с Фаберже, открыли платиновый завод для электротехнической промышленности. Гордость русского камнерезного искусства, Колыванский завод перешел на выпуск точильных брусков. Однако вскоре реальная жизнь внесла свои коррективы. Потребность в ювелирных изделиях не исчезла. Новая экономическая политика, пришедшая на смену „военному коммунизму" и связанная с активизацией частного предпринимательства, привела к бурному всплеску мелкого кустарного производства ювелирных украшений. Но в конце двадцатых годов государство полностью монополизировало всю промышленность и мелкое производство, установило монополию на работу с драгоценными металлами и драгоценными камнями, что резко сократило производство украшений. Но те ювелирные изделия, которые появлялись в это время, были в основном выполнены по дореволюционным образцам. Подобное копирование, да еще крайне ограниченное, не только не способствовало процессу творческого развития ювелирного искусства, но значительно сужало, обедняло количество технических приемов, накопленных в дореволюционный период. Относительно благополучно удалось пережить эти тяжелые времена таким традиционным центрам кустарных промыслов, как село Красное-на-Волге (сканные ювелирные изделия), Великий Устюг (черневые работы по серебру), Ростов Великий (финифть), Бронницы (кольчужное плетение). Несмотря на то, что украшения практически полностью исчезли из ассортимента подобных центров, производство других предметов утилитарно-бытового характера продолжалось. Мастера сумели сохранить технические навыки своего ремесла.....

"Энциклопедия Технологий и Методик" Патлах В.В. 1993-2007 гг.

[Танк-32]

Было бы проще, если бы цыфер на вашем кресте вообще не было, (чтоб они провалились), или признать оные не пробой...

Я попробую с разных ракурсов сфоткать,тока вот с фотика не выжать .то что мой глаз видит.
На крайняк в ювелирку схожу(но боюсь что там не особо ас сидит),а вдруг и выгорит что.
Всё что мог выжать с разных ракурсах (просто фотик с бугорками.выпуклостями играет злые шутки,то вроде цифра,то вроде как её нет).
Ну вот что вышло:

Прямой вид(отчётливо видно 2 цифры)
 DSC04322__Small_.JPG   36,34К   15 Количество загрузок:
Вид сбоку(начинает просматриваться нечто третьей)
 DSC04323__Small_.JPG   40,53К   12 Количество загрузок:
Вид с боку (отчётливо видно что то из ряда третий цифры)
 DSC04324__Small_.JPG   34,12К   10 Количество загрузок:
Вид с боку (отчётливо показывает.что то не цифра.а брачёк,шлак,ну в этом духе,глаз это лучше видит в живую)
 DSC04345__Small_.JPG   32,78К   9 Количество загрузок:
Лучше мне не как не выжать.
Ну, в итоге я вижу двух мерную систему пробы не подходящую под описания.
Вот и думай блин ,что за проба.(двух мерная.трёх мерная,или чёрт его знает что)
Обратка ушка (видно след от пробника,что давление было)

Прикрепленные файлы

•  DSC04325__Small_.JPG   32,96К   0 Количество загрузок:

[Танк-32]

Танк-32 я понимаю, что вам очень хочется обсуждение подогнать под ответ, но это на 99% свежий крестик и проба там не просто так стоит....

С Буалевым согласен !

Я не что не хочу под что то подгонять.а ищу ответ аргументированный подтверждённый фактами.а не рассуждениями.

Ну что ,фото пробы с разных ракурсов говорит о чём.или так же всё глухо и не понятно?