![:super_smilies056:](http://forum.relicvia.ru/public/style_emoticons/default/super_smilies056.gif)
Свернуть чат
Чат форума Реликвия
|
![Фотография](http://forum.relicvia.ru/uploads/profile/photo-thumb-27381.jpg?_r=1364618758)
Пустоши
#1
Offline
Отправлено 28 Октябрь 2011 - 23:33
![:super_smilies056:](http://forum.relicvia.ru/public/style_emoticons/default/super_smilies056.gif)
Спасибо от 19 Пользователи:
|
|
#2
Offline
Спасибо от 8 Пользователи:
|
|
#3
Offline
Отправлено 28 Октябрь 2011 - 23:57
Золотые слова! Правильно мыслитеПорыв первый сезон на перебитых мендухах не далее 20 км от города, собрав с десяток какалей, да советов столько же, обломавшись смотреть на форуме на тонны домонгола, вырытые не мной, решил наконец извлечь хоть какую-то пользу из своей архивной работы и полез в документы, готовя почву для следующего сезона.
![:)](http://forum.relicvia.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
Спасибо от 3 Пользователи:
|
|
#4
Offline
Отправлено 29 Октябрь 2011 - 10:48
Как правило, они получали названия по имени или прозвищу владельца.
Про устойчивость названий говорить не приходится. Если уж деревни
нередко меняли названия за 100-200 лет, то что говорить о пустошах!
Бывают пустоши, на которых были покосы, или пашня. Или просто лес дровяной.
Но бывают пустоши, на которых жили люди.
Как происходило заселение земель?
Приходил крестьянин с семьей, выжигал лес, корчевал корни, и пахал получившееся поле.
С краю он строил дом. Поле огораживал поваленными деревьями. В лесу вокруг поля пас скот.
Если место было удачное, он нормально жил, со временем рядом ставили дома его сыновья,
заводили свои семьи. Первоначальная однодворка разрасталась до нормальной деревни, которые в
основном существуют до сих пор, либо сгинули в последние 100 лет.
Если место было неудачным, например, пахни худые, то крестьянин, чтобы не умереть с голоду, переходил на другое место. Или место мокрое, гнилое: тогда все могли умереть от болезней. Или
красный петух дом слизал вместе с жильцами. Такое место тоже переходило в пустоши.
Если найти подобную однодворку, то на ней можно найти в среднем от 1 до 3 крестиков и от 0 до 3 чешуек как правило правления Грозного. Часто кресты горелые, чешуя - соленая, хрупкая.
Однодворка обычно занимала место 20х30м. То есть при обычном размере пустоши 2х2км её нужно
проходить параллельными полосами с шагом 20м и для нахождения однодворки придется пройти под сотню километров. Конечно, оптимизируя маршрут, можно уменьшить путь в несколько раз. Но километров 20 пройти придется. По полю это еще более-менее. Но по лесу с буреломами, оврагами - очень сложно.
Более интересны в поиске погосты. На 70% на месте старых погостов стоят села с церквями. Еще 20% - церкви погибли в последние 100 лет и на этих местах расположены кладбища.
Известны погосты, запустевшие при Екатерине2. Эти места известны исторически и являются памятниками археологии. Вот раскопки одного такого. Есть единичные погосты, пропашие еще раньше. Найти место такого - исключительная удача, выпадающая немногим. Они могут быть как на пустошах, так и на землях деревень или сел.
Надежнее найти интересные вещи на огородах на старых селах, если копать ниже глубины перепашки. Или рядом со старой церковью: там зачастую проходили ярмарки, теряли деньги и крестики.
По поводу "тонн домонгола" и прочих редкостей. Если внимательно посмотрите на форум, то интересные и редкие находки выкладывают не чаще раза в неделю. То есть за сезон - порядка 20 выкладок. Если учесть, что только в московском регионе копает не менее 20000 человек (посмотрите, сколько человек зарегистрировано на нашем форуме), то вероятность найти интересную находку за сезон - 0,1%, или иными словами, только каждый тысячный копарь находит за сезон что-то очень интересное.
Поэтому народ и обсуждает удачу, методики задобривания земляного дедушки...
Все дело - в везении!
Спасибо от 53 Пользователи:
|
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , |
#5
Offline
Отправлено 29 Октябрь 2011 - 12:53
![:P](http://forum.relicvia.ru/public/style_emoticons/default/tongue.png)
#6
Offline
Отправлено 01 Ноябрь 2011 - 12:09
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#7
Offline
Отправлено 01 Ноябрь 2011 - 12:16
Спасибо от 3 Пользователи:
|
|
#8
Offline
Отправлено 01 Ноябрь 2011 - 12:24
Пустоши бывают разные.
Как правило, они получали названия по имени или прозвищу владельца.
Про устойчивость названий говорить не приходится. Если уж деревни
нередко меняли названия за 100-200 лет, то что говорить о пустошах!
Бывают пустоши, на которых были покосы, или пашня. Или просто лес дровяной.
Но бывают пустоши, на которых жили люди.
Как происходило заселение земель?
Приходил крестьянин с семьей, выжигал лес, корчевал корни, и пахал получившееся поле.
С краю он строил дом. Поле огораживал поваленными деревьями. В лесу вокруг поля пас скот.
Если место было удачное, он нормально жил, со временем рядом ставили дома его сыновья,
заводили свои семьи. Первоначальная однодворка разрасталась до нормальной деревни, которые в
основном существуют до сих пор, либо сгинули в последние 100 лет.
Если место было неудачным, например, пахни худые, то крестьянин, чтобы не умереть с голоду, переходил на другое место. Или место мокрое, гнилое: тогда все могли умереть от болезней. Или
красный петух дом слизал вместе с жильцами. Такое место тоже переходило в пустоши.
Если найти подобную однодворку, то на ней можно найти в среднем от 1 до 3 крестиков и от 0 до 3 чешуек как правило правления Грозного. Часто кресты горелые, чешуя - соленая, хрупкая.
Однодворка обычно занимала место 20х30м. То есть при обычном размере пустоши 2х2км её нужно
проходить параллельными полосами с шагом 20м и для нахождения однодворки придется пройти под сотню километров. Конечно, оптимизируя маршрут, можно уменьшить путь в несколько раз. Но километров 20 пройти придется. По полю это еще более-менее. Но по лесу с буреломами, оврагами - очень сложно.
Более интересны в поиске погосты. На 70% на месте старых погостов стоят села с церквями. Еще 20% - церкви погибли в последние 100 лет и на этих местах расположены кладбища.
Известны погосты, запустевшие при Екатерине2. Эти места известны исторически и являются памятниками археологии. Вот раскопки одного такого. Есть единичные погосты, пропашие еще раньше. Найти место такого - исключительная удача, выпадающая немногим. Они могут быть как на пустошах, так и на землях деревень или сел.
Надежнее найти интересные вещи на огородах на старых селах, если копать ниже глубины перепашки. Или рядом со старой церковью: там зачастую проходили ярмарки, теряли деньги и крестики.
По поводу "тонн домонгола" и прочих редкостей. Если внимательно посмотрите на форум, то интересные и редкие находки выкладывают не чаще раза в неделю. То есть за сезон - порядка 20 выкладок. Если учесть, что только в московском регионе копает не менее 20000 человек (посмотрите, сколько человек зарегистрировано на нашем форуме), то вероятность найти интересную находку за сезон - 0,1%, или иными словами, только каждый тысячный копарь находит за сезон что-то очень интересное.
Поэтому народ и обсуждает удачу, методики задобривания земляного дедушки...
Все дело - в везении!
Согласен)))у нас тоже под Нижним полно пустоши,в этом году видел одну пустошь,похоже на поле,но в одно время если присмотреться видны бугорки с размером роста человека,походил не много,нашел то какалики и пару монеток Екатерининских,только оставил в деревне,забыл когда собирался в Москву,но на праздники туда поеду,правда от Москвы 580 км(((( но места там :kopay:
#9
Offline
Отправлено 01 Ноябрь 2011 - 18:50
Если Вы в архивах не первный раз бываете, то не может быть, что бы не попадалось такое название как "пустошь N что была деревней".
Не попадалось такое в документах. Такое видел только в опубликованных писцовых материалах. Я же по межевым фондам лазаю конца 18 - начала 19 веков. Там пустошь - уже просто пустошь без обозначения: было на ней что-либо или - нет. О населенке можно только по названиям догадываться.
#10
Offline
Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 20:43
Тема погостов вообще очень интересная и обсуждалась везде и не раз....Дополню NT2 про погосты.
Сейчас это устойчивое название для кладбища. В Вашем регионе (можно сказать в нашем :-) ) это церковь, несколько домов священников и кладбище. Такое название характерно для 18-19 го веков. Еще раньше погостом называли административную единицу. Дервня ППП погоста ННН. Название погоста совпадало (незнаю всегда ли?) с названием центральной-главной деревни-села. На Менде погост это именно церковь-кладбище-несколько домов.
Например, на данном форуме совсем недавно:
http://forum.relicvi...topic25695.html
Но я ни разу не видел, чтобы даже опытные люди пришли к "конценсусу".
Опять же, если погост исчез раньше конца 18 века - независимо от того, что же это такое было на самом деле - иногда на нем бывают очень хорошие находки...
А по теме - rastabar - ищите да обрящите, дорогу осилит идущий... Все немножко не так мрачно, как некоторые пугают...
![;)](http://forum.relicvia.ru/public/style_emoticons/default/wink.png)
#11
Offline
Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 20:52
Копал один погост. Там было 3 дома священнослужителей, после революции он того- сгинул, только кладбищеосталось и до сей поры действует вроде.Тема погостов вообще очень интересная и обсуждалась везде и не раз....
Например, на данном форуме совсем недавно:
http://forum.relicvi...topic25695.html
Но я ни разу не видел, чтобы даже опытные люди пришли к "конценсусу".
Опять же, если погост исчез раньше конца 18 века - независимо от того, что же это такое было на самом деле - иногда на нем бывают очень хорошие находки...
А по теме - rastabar - ищите да обрящите, дорогу осилит идущий... Все немножко не так мрачно, как некоторые пугают...
Находки обычные для деревень, но рядышком в поле нашли место, где то ли торг был, то ли просто народ тусовался в общем все сигналы путевые - монетные. У этой церквухи был приход под 1 000 человек, и этот народ туда регулярно приходил и насорил "находками".
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#12
Offline
Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 22:27
Копал один погост. Там было 3 дома священнослужителей, после революции он того- сгинул, только кладбищеосталось и до сей поры действует вроде.
Находки обычные для деревень, но рядышком в поле нашли место, где то ли торг был, то ли просто народ тусовался в общем все сигналы путевые - монетные. У этой церквухи был приход под 1 000 человек, и этот народ туда регулярно приходил и насорил "находками".
На кой хрен в принципе лезть на место, которое после революции накрылось?
#13
Offline
Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 07:45
![:super_smilies037:](http://forum.relicvia.ru/public/style_emoticons/default/super_smilies037.gif)
#14
Гость_Савлом_*
Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 12:07
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#15
Offline
Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 12:37
Да ладно!на 70% названия именно селищ и поселений а также городищ и рек именно финно-угорское.Например озеро Неро а называли его Меря или Мара
Речки еще сохраняют финские топонимы.
Но пустоши?
Почитайте писцовые книги: я с ходу не припомню явно финских названий.
#16
Гость_Савлом_*
Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 13:41
Прикрепленные файлы
#17
Offline
Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 14:09
![:)](http://forum.relicvia.ru/public/style_emoticons/default/smile.png)
#18
Offline
Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 14:15
Ну если интересует только домонгол, то конечно не стоит. А по империи самое то.На кой хрен в принципе лезть на место, которое после революции накрылось?
#19
Гость_Савлом_*
Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 14:34
#20
Offline
Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 18:55
Копал один погост. Там было 3 дома священнослужителей, после революции он того- сгинул, только кладбищеосталось и до сей поры действует вроде.
Находки обычные для деревень, но рядышком в поле нашли место, где то ли торг был, то ли просто народ тусовался в общем все сигналы путевые - монетные. У этой церквухи был приход под 1 000 человек, и этот народ туда регулярно приходил и насорил "находками".
Столкнулся в документах с тем, что довольно часто на погосты в церковные праздники приезжали так называемые "выставки" от питейных домов. Я так понял, что приезжали люди с водкой, ставили палатку, или прямо с телеги торговали для прихожан горячительными напитками. Видимо, Вы на такое место и наткнулись.
Спасибо от 2 Пользователи:
|
|