Сообщений в теме: 10

[bujhm]

Очень часто, в поиске, нам попадаются свинцовые маленькие кружочки, с разными надписями и даже рисунками. Уже давно не секрет что это обычная товарная пломба... они бывают разнообразных форм и размеров. Кто-то их собирает, кто-то дарит, кто-то даже выбрасывают за ненадобностью, не считая её за хорошую находку... К сожалению на данный момент по товарным пломбам очень мало информации, книг нет, статей фактически нет... наверно кроме одной: http://forum.relicvi.../topic4905.html Ну а так как по этой теме информации ноль, то соответственно и никто не может разобраться со стоимостью таких вещей. Можно судить о том что цена такой пломбы, которой примерно может быть от 100 до 200 лет, просто сводится к копейкам или чего проще просто к нулю... И вот от этого осознания становится просто обидно, что часть нашей история не оценена должным образом... Хочется надеяться что есть у нас ещё увлечённые люди, которые возьмут на себя труд создать хотя бы небольшой каталог по товарным пломбам. Как это уже случилось с пуговицами и пряжками...
Так как товарные пломбы у меня попадаются постоянно и повсеместно, то я взял на себя мизерный труд провести небольшое исследование по отдельно взятой товарной пломбе. Но об этом ниже...
Имеется у нас одна местина, уже который год ходим-ходим на неё, а находки всё так-же прут и прут. Версий конечно много почему они устраивают каждый год нашествие, но разговор не об этом. На этом месте попадается всё что может только попасться честному поисковику, от домашней мелкой утвари, до разнообразных монет всех времён и периодов... Так вот, в том числе наш улов составляют и товарные пломбы. Чего только не поднимали из этого добра, и мелкие в размер пол сантиметра и крупные чуть меньше катиного пятака. Ну а по надписям на них можно было изучать всю географию матушки России. Фамилии представлены самые разнообразные от Морозовых до Перловых.... вот о последнем и пойдёт речь.

Честь имею представить. Перлов Сергей Васильевич...
 DSC08756.JPG   130,5К   74 Количество загрузок:  DSC08757.JPG   122,65К   39 Количество загрузок:

Что нам известно о нём, пока ничего кроме того что это пломба лидер по количеству всех товарных пломб поднятых с нашего многострадального поля... Ну и ещё что он скорей всего из Москвы и торговый дом зарегистрирован там же.
В паутину интернета решил пока не лезть, стало страшно интересно узнать самому что за магнат такой этот Перлов у которого свинец разбросан по всему полю. Полез в свою пыльную и захламлённую историческую библиотеку. По мере исследования перелопаченных книг, приходило удовлетворение от проделанной работы...

Из книги: Систематический указатель фабрикантов заводчиков и торговых фирм, заявивших свои клейма в Департаменте торговли. 1884 г
Из этой записи делаем вывод что Перлов торговал чаем и притом успешно, торговые дома были и в Москве и в Нижнем Новгороде.
 Систематический_указатель_фабрикантов_заводчиков_и_торговых_фирм__заявивших_свои_клейма_в_Департаменте_торговли._1884_г.pdf.jpg   117,23К   18 Количество загрузок:

Из книги: Справочная книга о лицах получивших на 1892г. Купеческое свидетельство по 1-й и 2-й гильдиям в Москве. 1892 г
Вот так, а Сергей Васильевич не просто торгаш, а ещё и потомственный дворянин, купец 1 гильдии. Да ещё в добавок и бизнес семейный. Батя Василий Семёнович тоже вёл торг чайком и как видно весьма шло доходно, раз перешло от отца к сыну...  Справочная_книга_о_лицах_получивших_на_1892г.Купечское_свидетельства_по_1_й_и2_й_гильдиям_в_Москве_1892г.pdf.jpg   294,55К   13 Количество загрузок:

Из книги: Наша торговля и промышленность в старину и ныне. Выпуск 1. Торговля предметами потребления. Бочагов А. 1891 г
Становится всё интересней, чай в Россию привозили как морем так и сушей из Китая... мда, опять Китай....
По описанию фамилий следует что Перлов, не указан какой, вёл торговлю и Санкт Петербурге....
 Наша_торговля_и_промышленность_в_старину_и_ныне._Выпуск_1._Торговля_предметами_потребления._1891._Бочагов_А.jpg   204,77К   7 Количество загрузок:

Из книги: Справочная книга С.-Петербургского биржевого купечества. Колайко Ф.Ф. - 1889 г
А тут небольшая инфа про батю Василия с сыновьями, к нашей пломбе не относится но как сам факт тоже интересно. Почему то на 1889 год Василий Степанович указан как купец 2 гильдии... на понижение пошёл...
 Страницы_из_Справочная_книга_С._Петербургского_биржевого_купечества._Колайко__Ф.Ф.___1889_г.jpg   249,47К   3 Количество загрузок:

Из книги: Чай и чайная торговля в России и других государствах. Cубботин А.П. - 1892 г
Про нашего героя тут информации нет, но есть любопытная информация о правилах пломбирования...  Чай_и_чайная_торговля_в_России_и_других_государствах._Cубботин_А.П.jpg   88,54К   11 Количество загрузок:
 Чай_и_чайная_торговля_в_России_и_других_государствах._Cубботин_А.П1.jpg   3,34МБ   5 Количество загрузок:
 Чай_и_чайная_торговля_в_России_и_других_государствах._Cубботин_А.П2.jpg   155,1К   4 Количество загрузок:

Ну и на последок порывшись в сети кое что нашёл про Перлова Сергея Васильевича.
Сергей Васильевич Перлов
 01.jpg   5,46К   0 Количество загрузок:

"Чайная империя" Перловых
...В конце XVIII века, когда родоначальник династии чайных королей, купец 2-й гильдии Алексей Перлов открыл в московских торговых рядах лавку по продаже чая, в Москве лишь немногие знали о том, что это за напиток. Более того, православная церковь в те времена проклинала «китайскую травку», считая ее так же, как табак и кофе, бесовским снадобьем. Но уже через полвека Россия закупала 360000 пудов чая в год, причем особенно пристрастились к нему москвичи. «В Москве много трактиров, — писал в 1845 году Виссарион Белинский, — и они всегда битком набиты преимущественно тем народом, который в них только пьет чай. Это народ, выпивающий в день по пятнадцати самоваров, народ, который не может жить без чаю, который пять раз пьет его дома и столько же раз в трактирах»...
 02.jpg   82,81К   3 Количество загрузок:

Сергей Васильевич Перлов был представителем четвертого поколения известной купеческой династии Перловых, отпраздновавших 1-го января 1887 года столетний юбилей своей фирмы. Этот юбилей отмечала не только купеческая элита Москвы, но и простой народ, собравшийся на площади перед их домом на 1-й Мещанской улице. В этот же день всей семье Перловых было пожаловано потомственное дворянство.
Чайная империя" Перловых к концу 90-х годов уже имела 130 фирменных магазинов по России и за рубежом, давала большой доход в казну и не скупилась пожертвованиями на нужды народа.
В их родовом имении под Москвой - в Перловке - ими был возведен храм Донской Божьей Матери, организован театр. В столице на их средства содержались духовой оркестр и хор.
Род Перловых в купеческой среде был уважаем за энергичную деятельность, порядочность и благородство. Такую же характеристику снискал себе и владелец "чайного домика" на Мясницкой. О Сергее Васильевиче говорили, что "это был человек благородной души и светлого ума, отзывчивый на чужое горе, отличался цельностью характера, самостоятельностью, был тверд, но справедлив и честен в делах".
 03.jpg   84К   1 Количество загрузок:  05.jpg   73,46К   3 Количество загрузок:

Чайный дом Перлова в начале XX века
Чайный дом (Дом Перлова на Мясницкой, Чайный магазин Перлова) — жилой дом и чайный магазин, построенный в 1890—1893 годах Р. И. Клейном для основателя чайной компании «Перлов и сыновья» Сергея Васильевича Перлова. В 1896 г. переоформлен К. К. Гиппиусом в традиционном китайском стиле.
 04.jpg   55,67К   4 Количество загрузок:  06.jpg   85К   9 Количество загрузок:

Участок под строительство дома для чайной торговли был куплен Сергеем Перловым на имя его жены - Анны Яковлевны - в 1875 году. До Перловых его владельцами были известные дворяне: Никон Волков, капитан Григорий Волконский, княжна М.Вяземская, генерал-майор Лев Измайлов.
В 1891 году на этом месте архитектором Р. Клейном после сноса старых построек было начато строительство нового каменного трехэтажного дома в стиле позднего ренессанса.
Однако связь бизнеса Перловых с Востоком, в частности, с Китаем, побудили владельцев дома к переделке фасада в китайском стиле, что сделало его своеобразной и очень действенной рекламой. Кроме того, это было модно, так как именно в эти годы на смену классицизму, а затем и эклектике из Европы в Россию приходит новое архитектурное направление романтического историзма, с возвратом в эпоху готики, романского или древнерусского искусства, иногда в обращении к древней архитектуре Востока.
Работы для будущего "чайного домика" были поручены известному в архитектурной среде мастеру проектирования и декоративного оформления домов в национальном стиле К. Гиппиусу, который осуществил проект в 1895-1896 годах.
Обновленный фасад преобразился. Сочетание цветной штукатурки с многочисленными накладными керамическими деталями, сложенными в разнообразные китайские орнаменты по всем стенам, изменили внешний вид дома: он стал полихромным.
Немалую роль сыграли и отделочные скульптурные элементы. Все было доставлено из Китая. Но наиболее "китайским" вариантом оказалась двухярусная башенка "пагода", венчающая здание по центру фасада, а также сильно разработанный рельеф стены с выносными кровельками из черепицы.
В то время в Москве ожидали приезда важного китайского сановника, с которым многие московские купцы надеялись заключить выгодные сделки о поставке китайского чая. В надежде привлечь гостя к себе Перлов построил для него дом в стиле китайской пагоды, но тот остановился у другого купца в Мещанской слободе. Перлов, однако, в убытке не остался - его чайный магазин приобрел в Москве огромную известность. И по сей день здесь находится один из лучших чайных магазинов города.
Кованые ворота, ограда крыши и балконов явились элементами, завершающими архитектурный образ.
Над высокими витринами, в филенках синего цвета красными стилизованными буквами были размещены надписи: "Чай, сахар, кофе", в картуше над входом "Сергей Васильевич Перлов", "Главный магазин" и т.д.
Внутренний интерьер магазина на первом этаже оформлялся одновременно с фасадом. Сюда же были завезены фарфоровые китайские вазы, китайская скульптура и мебель, громадный напольный ковер работы китайских мастеров.
http://www.moscowsam...p?page=p0052&z=

Теперь стало известно кто такой Перлов и что за товарные пломбы от его имени мы частенько встречаем. Думаю что на основе представленных книг можно проследить и за другими товарными пломбами наших Российских купцов. Было бы желание...
Все перечисленные книги находятся в библиотеке форума "Реликвия"...
Всем удачи в поиске.... !!! Ищите и изучайте......

[Bestnik]

Спасибо. Интересно и познавательно. С помощью пломб можно многое отследить.....торговые пути...взаимоотношения людей....качество и места продажи продуктов , товаров. С удовольствием готов отдать имеющиеся у меня пломбы ( штук 5 правда) , если кто-то их собирает или систематизирует.

[bujhm]

Спасибо. Интересно и познавательно.
С помощью пломб можно многое отследить.....торговые пути...взаимоотношения людей....качество и места продажи продуктов , товаров.
С удовольствием готов отдать имеющиеся у меня пломбы ( штук 5 правда) , если кто-то их собирает или систематизирует.

Согласен полностью... но вот в том то и беда, что пока я не встречал таких людей кто бы их собирал... Если и есть такие люди, то наверняка они обладают намного большей информацией по товарным пломбам... Было бы интересно их послушать.....

[Bestnik]

Самим тут пособирать??? Как считаешь , многие откликнутся? Я бы затеял такой сбор пломб по форуму....

[Bestnik]

Коллекция пломб и печатей XVIII—XX вв., хранящаяся в фондах Гомельского областного краеведческого музея, собиралась в 70" 90-е гг, городскими краеведами и сотрудниками музея Н. В. Бычковым, В. И. Сычевым, В. А. Литвиновым, О. А. Макушниковым и др. Находки происходят со значительной территории правого (от речного порта до железнодорожного моста) и левого (от пешеходного моста до залива-старицы) берегов Сожа, парка им. Луначарского и прилегающих: районов в центральной части города. Отдельные пломбы и печати были найдены в грунте, поднятом со дна реки при углублении фарватера и строительстве набережной и переотложенном в районе речного порта и Пролетарского (Мельницкого) луга. Наибольшая концентрация находок отмечена на отрезке правого берега реки от пешеходного моста до устья р. Гомеюк (Лебединый пруд), что связано с размещением здесь в дореволюционное и советское время пароходных пристаней и деревянного моста через Сож в устье оврага Киевский спуск, функционировавшего в конце XVIII — первой половине XIX вв. и связывавшего городской и заречный отрезок шоссе Петербург—Киев, проходившего через Белицу и Гомель. Все пломбы и печати в коллекции изготовлены из свинца (в единичных случаях с покрытием из другого металла) в технике штамповки или литья. Они имеют, как правило, круглую (очень редко многогранную) форму, торцевые отверстия для пропускания проволоки или бечевки, простой или сложный профиль. Гурт обычно гладкий, иногда рубчатый, а у некоторых таможенных плсмб — с надписью. Оттиск пломбатора в виде надписей, аббревиатур, инициалов, дат, товарных, фирменных и других знаков, отдельных букв и цифр, гербов, эмблем и иных изображений несут на себе, как правило, обе стороны пломб и печатей. Эти оттиски обычно рельефны и лишь иногда — углублены. Хронологически коллекция делится на несколько неравных частей. XVIII веком датируется бесспорно 1 экземпляр, первой половиной XIX в. — единичные, второй половиной XIX — началом XX вв. — подавляющее большинство находок. Несколько десятков их относится к 20—50-м годам XX в. Предметом рассмотрения данного исследования являются пломбы и печати лишь дореволюционного времени, которые более информативны и позволяют уточнить и дополнить сведения по экономическим связям Гомеля во второй половине XIX -начале XX вв., содержащиеся в письменных источниках. Анализ оттисков пломбатора на находках из коллекции позволяет поделить их на несколько условных групп и предположить, что использовались они для опечатывания партий товаров, контейнеров с грузами, складских и иных помещений, транспортных средств с товарами, почтовыми и другими отправлениями, прибывавших в Гомель, следовавших через него транзитом или вывозившихся из него водным или железнодорожным путем. Самой значительной в количественном отношении группой являются пломбы и печати государственных и частных промышленных, торговых, посреднических и других учреждений, различных обществ и товариществ, компаний, отдельных предпринимателей. Степень информативности предметов из этой группы различна — от простых инициалов или товарного знака до полной легенды с названием учреждения, фамилии владельца (для частных), места размещения, а иногда — и даты. Изучение этой категории пломб и печатей показывает, что в географии экономических связей Гомеля доминировало западное направление. Так из 184 единиц находок, которые удалось определить, 122 (66,3 /о) приходятся на территорию современных Польши, Беларуси, Прибалтики, Украины, северо- и юго- западных районов России (Польша-83, Прибалтика и северо-запад России-12, Украина и юго-запад России-17, Беларусь без учета Гомеля-10), а 62 (33,7 %) локализуются в Москве и прилегающих к ней центральных районах России. Среди отдельных городов картина выглядит следующим образом: 58 — Москва, 52 — Лодзь, 25 — Варшава, 9 — Рига, 8 — Киев, 4 — Вильна, 3 — Кременчуг, по 2 — Ликсна Витебской губ., Томашов Петроковской губ. (Польша), С.-Петербург, Белосток, по 1 — Чен-стохов, Ростов Ярославской губ., Суджа Курской губ., Тверь, Зуев, Ростов-на-Дону, Бердичев, Ковно, Шлиссельбург, Слоним, Борисов, Минск, Прушнов Варшавской губ., Уфа, Косово Гродненской губ., С. Озера, станица Урюпинск, с. Мышнево, Теткино. Чрезвычайно интересно распределение пломб и печатей этой группы по категориям и наименованиям тех товаров и продуктов, которые производились в тех или иных населенных пунктах или вывозились из них, попадая затем на гомельский рынок, К сожалению, далеко не все находки, несущие на себе обозначение городов, местечек или сел, содержат информацию подобного рода. Среди товаров, поступающих из Москвы, встречаются чай (2 экз.), кружева (2 экз.), канва, тюль, бумажные изделия, продукция ткацких фабрик. Упоминаются на некоторых пломбах также склады различных фирм, обществ и компаний, размещавшиеся в этом городе. Лодзь являлась крупнейшим поставщиком в Гомель как центр регионального рынка шерстяных и полушерстяных изделий (22 экз.), бумажных изделий (13 экз.), тесьмы (3 экз.), платков (3 экз.), трико (2экз.), продукции ткацких фабрик (2 экз.), кружев, шнурков, фланели, шелковых, меховых и чулочных изделиг. Из Варшавы в Гомель привозились галстуки (2 экз.), шляпы (2 экз.), перчатки, шелковые ленты, карманные часы, шерстяные, бумажные, роговые и перламутровые изделия. Киевские предприятия поставляли на гомельский рынок сахар, табак и муку, а рижские — бальзам и текстиль. Из Белостока поступали вязанные и тканые изделия, сукно и трико; из Слонима — шерстяные изделия; из местечка Косово Гродненской губ. — сукно и трико; Томашова Петроковской губ., шерстяные и суконные изделия, Ликсны Витебской губ. — иголки; из С.-Петербурга — тюль; Пруткова Варшавской губ. — железные изделия или краски; Вильны — женская обувь; Борисова — спички. Кременчуг, Суджа Курской губ., станица Урюпинская Хоперского округа области войска Донского поставляли муку, а Чонгарские промыслы — соль. Даже предварительный анализ этих находок, а также находок, которые, не имея географической привязки, несут информацию о товарах (12 экз., среди которых упоминаются чай (4 экз.), сахар (2 экз.), соль, шляпы, часы, самовары, трико, продукция ткацких фабрик), показывает, что в структуре товаров, поступавших на гомельский рынок, а через него — на рынок целого экономического региона, преобладали товары легкой промышленности. Они производились преимущественно в Польше и на территории Беларуси, а также в Москве. Среди ввозимых продуктов чаще всего упоминается сахар, чай, соль и мука, поступавшие из южных областей государства. Многие пломбы и печати рассматриваемой группы несут на себе лишь фамилию (фамилии) предпринимателей, среди которых встречаются довольно известные в России: Викула и Савва Морозовы, С. Баташев (самовары), братья К. и С. Поповы (чай), или только их инициалы. Изучение этих находок позволяет сделать вывод о том, что в российской торговле, промышленности и предпринимательстве в целом доминировали представители еврейской национальности. Особенно это было характерно для западных регионов Российской империи. В некоторых случаях на пломбах и печатях этой группы обозначены лишь названия фирмы или предприятия, товарный знак или геральдические элементы без географической привязки или личностной характеристики. Особый интерес представляют находки, связанные своим происхождением с Гомелем. Среди них в количественном отношении преобладают пломбы службы ветеринарного осмотра городских боен и санитарной станции. Они связаны, вероятно, с контролем за качеством мяса и других мясных продуктов, привозившихся в город и вывозившихся из него. Два вида гомельских пломб относятся к складам товарищества ситценабивных мануфактур, а также акционерного общества И. Е. Липского, занимавшегося производством и продажей пива. Несколько экземпляров находок с фамилией Кузницкий связаны, вероятно, с Б. Кузницким, занимавшимся, судя по справочной литературе начала XX в., производством и реализацией колбасных изделий. Довольно многочисленны находки с надписью "Пропойск. Пароход. В Гомеле". Они связаны, скорее всего, с одним из постоянных сезонных маршрутов пассажирских судов по Сожу из Гомеля в Пропойск (г. Славгород Могилевской обл.). О разнообразных связях города с другими регионами Российской империи свидетельствуют также пломбы и печати, которые можно объединить в группу транспорно-почтовых. Из 14 транспортных (железнодорожных) пломб 5 относятся к станции Гомель (4 - .Либаво-Роменской, Полесской ж. д.); 4 — к станциям Талька, Семеновка, Красный Берег, Ромны Либаво-Роменской ж. д.; 2 — к станциям Люблин и Брест Приваршавской ж. д.; по 1 — к станциям Сахновщина Южной и Орел Орловско-Грязевской ж.д. Железнодорожные пломбы кроме обозначения названия станции и железной дороги несут на себе также специальные шифры и точные даты, большинство из которых приходится на 1890—1910-е гг. Среди 12 почтовых пломб выделяется группа из 3 экз. с обозначением полевых почтовых контор, функционирование которых связано, вероятно, с периодом Первой мировой войны. Судя по этим находкам главная полевая контора размещалась какой-то период времени в Гомеле, две другие даны просто под номерами. Остальные находки этой группы относятся (по 1 экз.) к таким городам: Гомель, Москва, С.-Петербург, Симбирск, Глухов, Клин Московской губ., Одесса, Чернигов, Белосток. Особую, довольно многочисленную категорию находок составляют таможенные пломбы и печати. Хронологически и технологически они делятся на две неравные части. Первая представлена находками 1870—1880 гг., имеющими простой профиль, вторая ~~ сложнопро-фильными, относящимися к 1890—1910 гг. Вторая значительно превосходит первую в количественном отношении. На находках этой категории обозначены названия 9 таможен, из которых Варшавская и Московская являются внутренними, а Вержболовская, Александровская, Граевская, Границкая, С.-Петербургская, Сосновицкая — внешними таможнями. Одну таможню по надписи на пломбе установить не удалось. Среди всех перечисленных безраздельное господство по количеству находок принадлежит Варшавской таможне (до 40 %). Более 21 % экз. относится к Вержболовской таможне (центр таможенного округа, местечко Сувалкской губ. на прусской границе)/ 12 % — к Александровской таможне (местечко Варшавской губ. на прусской границе), 9 /о — к Московской, по 6 /о — к Граевской таможне Вержболовского округа (местечко Ломжинской губ.) и С.-Петербургской (порт и ж. д.); единичными экземплярами представлены Границкая (местечко Петроковской губ.) и Сосновицкая (поселок той же губернии) таможни. С местечком Вержболов(о) связаны еще две пломбы из коллекции. Одна из них с надписью "Застраховано" характеризует деятельность какого-то страхового общества, размещавшегося в этом населенном пункте, а другая, с надписью "Чай" коммерческой структуры, занимавшейся торговлей чаем. Информативность отдельных пломб и печатей дореволюционного времени в коллекции либо минимальная до такой степени, что не подлежит расшифровке (отдельные знаки, буквы, цифры), либо требует дополнительной, углубленной исследовательской работы. Тем не менее, даже предварительное изучение коллекции гомельских пломб и печатей XVIII — начала XX вв. позволяет сделать некоторые выводы: — анализ товарных (государственных и частных промышленных, торговых, посреднических и других учреждений, различных обществ, товариществ и компаний, отдельных предпринимателей), таможенных и транспортных пломб и печатей показывает явно западную ориентацию экономических связей Гомеля (Польша, Прибалтика, западные районы России, Украина); — подавляющее большинство находок датируется 1890—1910 гг., что свидетельствует о пике экономической активности в жизни города в это время; — в структуре товаров, поступавших в Гомель как центр рынка определенного региона, преобладали товары легкой промышленности и некоторые виды продуктов (сахар, мука, соль, чай); — в российской торговле, промышленности и предпринимательстве второй половины XIX — начала XX вв. доминировали представители еврейской национальности, что особенно характерно для западных районов империи. ЛИТВИНОВ В. А. — зам. директора музея по научной работе

[bujhm]

Самим тут пособирать??? Как считаешь , многие откликнутся? Я бы затеял такой сбор пломб по форуму....

Что именно собирать... пломбы или информацию...? Если фото пломб и занятся их определением.... то вполне реально, но вижу минус.... будет страшный дефицит в информации по определению.

[Bestnik]

Что именно собирать... пломбы или информацию...? Если фото пломб и занятся их определением.... то вполне реально, но вижу минус.... будет страшный дефицит в информации по определению.

1) Собирательство пломб занятие не такое дорогое , как монеты
2) Нужно много энтузиазма в этом....
3) Фото для начала можно в отдельной теме запросить у народа и посмотреть сколько получится ( попросить показать место где нашли и т.д.)

Я попробую завтра еще поискать в инете информацию про них , если успею.....а то в 17-00 выезжаю на выходные копать и в гости....

[bujhm]

1) Собирательство пломб занятие не такое дорогое , как монеты
2) Нужно много энтузиазма в этом....
3) Фото для начала можно в отдельной теме запросить у народа и посмотреть сколько получится ( попросить показать место где нашли и т.д.)

Я попробую завтра еще поискать в инете информацию про них , если успею.....а то в 17-00 выезжаю на выходные копать и в гости....

Можно создать тему определение товарных пломб, на это есть готовый раздел Сфрагистика. Для этого делается качественное фото, размер, описание аверса и реверса. И на основе этих данных уже можно рыться в литературе и определять принадлежность данной пломбы к конкретному торговому дому и купцу... Местоположение тут не играет роли, пломбы такой материал что можно найти где угодно от ярмарки до погоста, вплоть до обычного сельца. Думаю вполне хватит области... И важную роль будет играть коллективность собирания материала, одному можно упарится... Тему разделить на российские и зарубежные, и по фамилиям... Примерно так вижу это дело, и можно дополнять по мере прихода дельных мыслей......

[Lekardd]

О наконец то до пломб добрались... а то кидаю их в "кучу"различных "рариков" на будущее... Вдруг...пригодятся...в прошлом просто выкидывал, сейчас стал собирать..., фото выложу с 2 сторон...

[Bestnik]

О наконец то до пломб добрались... а то кидаю их в "кучу"различных "рариков" на будущее...
Вдруг...пригодятся...в прошлом просто выкидывал, сейчас стал собирать..., фото выложу с 2 сторон...

Сейчас снег выпадет и попробую что-то систематизировать. Для начала сделаем место , куда все свои фотки по выкладывают....Наверное это будет верным!

[Silvergame]

Цитата(Lekardd @ 11.10.2011, 10:25) <{POST_SNAPBACK}>

О наконец то до пломб добрались... а то кидаю их в "кучу"различных "рариков" на будущее... Вдруг...пригодятся...в прошлом просто выкидывал, сейчас стал собирать..., фото выложу с 2 сторон...

Сейчас снег выпадет и попробую что-то систематизировать. Для начала сделаем место , куда все свои фотки по выкладывают....Наверное это будет верным!

Все конечно хорошо, но я так и не нашел  обсуждаемую тему. Так и не сделали?)