Сообщений в теме: 45

[arseny1963]

ПРОДАМ: Медальон с миниатюрой - изображением Императора Павла Первого в парадном мундире. Российская Империя, конец XVIII - нач. XIX вв.
Павел I (1754 - 1801).
Материалы: роспись по кости, серебро, оригинальное минеральное стекло, бархат.
Длина - 4,5 см.
Ширина - 3 см.
Толщина - 0,6 см.
В отличном состоянии. Очень тонкая работа, изысканная роспись.
Представляет антикварную, художественную и коллекционную ценность.
Дополнительная информация по запросу: arz-wien@rambler.ru

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[bujhm]

Напугайте нас ценой....

[Raf1604]

Тоже интересно цену услышать.....Гарантия подлинности есть?

[mortal13]

проба должна быть

[Библиотекарь]

mortal13 сказал(а) 19.8.2011, 17:55:

проба должна быть

Вы уверены?

[mohnat]

1.на сколько мне известно ,любая антикварная вещь,которая стоит денгов,должна иметь клеймо мастера(одна и та же вещь ,но разных мастеров ,стоит разных денег,иногда разница очень значительна) 2.сия вещь похожа на одну из поДелок (именно поделок),которых в европе дохерова на разные тематики императорской Р. 3.сие изображение чегой-то не похоже на Павла и на его цацки на груди ПЫ_СЫ-без клейма это штамповка

[парижанин]

mohnat сказал(а) 19.8.2011, 20:31:

1.на сколько мне известно ,любая антикварная вещь,которая стоит денгов,должна иметь клеймо мастера(одна и та же вещь ,но разных мастеров ,стоит разных денег,иногда разница очень значительна)
2.сия вещь похожа на одну из поДелок (именно поделок),которых в европе дохерова на разные тематики императорской Р.
3.сие изображение чегой-то не похоже на Павла и на его цацки на груди

ПЫ_СЫ-без клейма это штамповка

+1 Со времён Петра 1 было обязательное клеймение, тем более такая вещь! А тут похоже олово не стыке! Да и драный корпус нестыкуется с идеальным медальёном! Сборняк или фуфло(ИМХО)

[Dwayne]

mohnat сказал(а) 19.8.2011, 20:31:

1.на сколько мне известно ,любая антикварная вещь,которая стоит денгов,должна иметь клеймо мастера(одна и та же вещь ,но разных мастеров ,стоит разных денег,иногда разница очень значительна)
2.сия вещь похожа на одну из поДелок (именно поделок),которых в европе дохерова на разные тематики императорской Р.
3.сие изображение чегой-то не похоже на Павла и на его цацки на груди

ПЫ_СЫ-без клейма это штамповка

Цацки похожи. Вот пример
http://ru.wikipedia....I_of_Russia.jpg

как-то так...

или вот

http://www.hrono.ru/...io_p/pavel1.php

Ленту носили только отпрыски королевско-императорской крови. С лицом косяк. Я не уверен что это Павел. нужна более полная датировка.
И вы правы - клеймо мастера, а искустных мастеров -наперечет (и писали портреты они с высочайшего разрешения), должно быть!

[Библиотекарь]

Да с такими спецами не поспоришь.... Увидеть пайку оловом по фото не самого хорошего качеств - высший пилотаж, склоняю голову Клейма нет - сильно!!! Верх познания в искусстве!!! Просто падаю ниц перед Вами. Цацки не те? Может и не те, а может и те, или на них тоже клейма не видно? Павел не похож? На себя или на кого? А кто ж сейчас вспомнит каким он был в реальности. Для примера несколько прижизненных портретов Павла Каждый художник как грится видит по своему... Это портрет работы выдающегося художника того времени Левицкого. А вот ещё и тоже Павел.... те же - сбоку А вот так его видят современники А это дед его Пётр, тоже на миниатюре Иллюстрация из книги ни у кого не должно вызывать сомнения, что это подлинник.Подписи автора не видно. И ответьте на милость, какое должно быть клеймо мастера на простенькой рамке, носящей лишь утилитарное назначение. Максимум что может быть, это подпись художника и не более того. Потому как это живопись а не ювелирное изделие ширпотреба на которые ставили клеймо. Мало на каких миниатюрах она присутствует даже среди тех, которые храняться в ГИМе и частных коллекциях. Клеймо на ней ставить не на что да и не зачем - рамка-окантовка не представляет никакой ценности. Ещё не забывайте господа искусствоведы и эксперты, что кроме известных художников, в те времена работало большое количество крепостных живописцев, которые не могли и не имели право ставить свою подпись. Как известно, Павел I имел любовниц среди знатных дам вследствие чего оставил многочисленное потомство – четырех сыновей и шестерых дочерей. Этот портрет к примеру могла заказать одна из них. О подлинности можно судить только увидев эту миниатюру в живую, но никак по фотографии. вот как то так.....

[алек]

чуть что сразу по лицу лопатой! вопрос то был простой, а ажиотаж не шуточный

[Библиотекарь]

алек сказал(а) 20.8.2011, 10:30:

чуть что сразу по лицу лопатой! вопрос то был простой, а ажиотаж не шуточный

парни решили блестнуть эрудицией

[mohnat]

Библиотекарь сказал(а) 20.8.2011, 11:00:

парни решили блестнуть эрудицией

ну дык не без этого...все мы иногда хотим блестнуть там где нихера не смыслим
человеки...так?
а для примера щас почитал и получается что художник нарисовал павлу лишний мальтийский крест
продавец мутный,хоть-бы сказку какую рассказал...

[starokop]

mohnat сказал(а) 19.8.2011, 20:31:

1.на сколько мне известно ,любая антикварная вещь,которая стоит денгов,должна иметь клеймо мастера(одна и та же вещь ,но разных мастеров ,стоит разных денег,иногда разница очень значительна)
2.сия вещь похожа на одну из поДелок (именно поделок),которых в европе дохерова на разные тематики императорской Р.
3.сие изображение чегой-то не похоже на Павла и на его цацки на груди

ПЫ_СЫ-без клейма это штамповка

парижанин сказал(а) 19.8.2011, 20:55:

+1 Со времён Петра 1 было обязательное клеймение, тем более такая вещь! А тут похоже олово не стыке! Да и драный корпус нестыкуется с идеальным медальёном! Сборняк или фуфло(ИМХО)

+1...Поддерживаю про изделие с клеймом.

[Библиотекарь]

starokop сказал(а) 20.8.2011, 12:22:

+1...Поддерживаю про изделие с клеймом.

вы хоть немного знакомы с миниатюрой?
где на кость стаить клеймо?
не морочте голову. там не может быть клейма по определению, если только
рамку не делал сам Фаберже )))

[starokop]

Библиотекарь сказал(а) 20.8.2011, 12:27:

вы хоть немного знакомы с миниатюрой?
где на кость стаить клеймо?
не морочте голову. там не может быть клейма по определению, если только
рамку не делал сам Фаберже )))

Уважаемый Библиотекарь.Миниатюра на кости это самая простая миниатюра, которая была доступна практически любому художнику, Фаберже делал только рамки для них . Если эта вещь представляет как написал автор, ценность антикварную, художественную и коллекционную, то эта работа должно быть выполнена не художником-любителем, а они как правило ставили отметки о своем исполнении данных работ.Если это художник-любитель, то какую простие антикварную и художественно-коллекционную ценность она представляет, если тогда их выполняли и обучались миниатюре куча народа, наборы и те продавали с пластинками слоновых костей-пластинок-основ для изготовления и кисти с красками входили в набор)

Потребность иметь при себе портрет близкого человека породила быструю и дешевую миниатюрную технику. С 1840–х годов в России появились миниатюры на кости. Основой их служили костяные пластинки (реже картон или пергамент), очень тонкие-от 1 до 0,3 мм – и оттого полупрозрачные, тепло-желтоватого оттенка. Акварельные краски наносились тончайшей кисточкой с добавлением гуаши, иногда по едва заметному карандашному контуру. Кропотливая, ювелирная работа требовала безупречного мастерства. Чтобы усилить сияние красок и теплоту их тона, под обратную сторону пластинок иногда подкладывали золотую или серебряную фольгу. Для придания краскам большей плотности, сочности, глянца в воду рекомендовалось добавлять различные фруктовые или растительные отвары. Существовали специальные виды кистей и способы грунтовки дощечек.

В отличие от металлических пластинок костяные легко ломались, коробились от тепла и влаги, нестойкие краски осыпались и выгорали на свету. Законченный вид миниатюра на кости приобретала только после того, как вставлялась в металлическую рамку с выпуклым, не касающимся красочного слоя стеклом.

Ну вот как то так.
Эмаль да, имела реальную ценность , но она и изготавливалась по другому.Как хранилась и дожила эта миниатюра до наших дней, если это не музейная какая-нибудь , я не знаю.

[starokop]

Вот только о том кто имел право ставить свою подпись а кто не имел я не знаю, просто вряд ли миниатюра которая , повторюсь, представляет художественную, коллекционную и др. ценности будет без обозначения её изготовителя.

[Библиотекарь]

starokop сказал(а) 20.8.2011, 17:28:

Вот только о том кто имел право ставить свою подпись а кто не имел я не знаю, просто вряд ли миниатюра которая , повторюсь, представляет художественную, коллекционную и др. ценности будет без обозначения её изготовителя.

А Вы узнайте, а то разговор у Вас ни о чём.


Зы: на иконах 18 века как то не замечал никаких подписей, но их цена от этого меньше не становиться.

[mohnat]

starokop сказал(а) 20.8.2011, 17:28:

Вот только о том кто имел право ставить свою подпись а кто не имел я не знаю, просто вряд ли миниатюра которая , повторюсь, представляет художественную, коллекционную и др. ценности будет без обозначения её изготовителя.

соглашусь...
как-то мне попалось несколько вещей царизма(медальоны,рамки и т.п.)
так вот я посетил антиквара,и тот быстро отмел все цацки красиво выполненные на первый взгляд,но не имеющие никаких клейм либо подписей,сказав ,что все что без обозначения на художественную,ювелирную и подобную продукцию,для него является простым хламом,если только эта вещь не известна какой-либо своей историей(по типу там картин именитых худ.)
..............
фаберже ведь свои яйца подписывал как никак(да и все свои изделия)

[mohnat]

Библиотекарь сказал(а) 20.8.2011, 18:08:

А Вы узнайте, а то разговор у Вас ни о чём.


Зы: на иконах 18 века как то не замечал никаких подписей, но их цена от этого меньше не становиться.

бытовые вещи европейского стиля и церковная утварь старинная,это совершенно разные ипостаси
сравнение некорректно
.......................
речь идет про коллекционную ценность,но все развалы европы завалены такими изделиями по рупь-два за кучку,на тематику рос-империи

[Dwayne]

Вот и оцените.... раз знаете все лучше других. У меня например есть сомнения. Если человеку вещь досталась законным путем, то имеет смысл (если ""она имеет те ценности о которых тут написано...) обратиться реально к экспертам: Сделать закл ГИМа например о подлинности, и выставить на аук для начала с максимальной возможной ценой (включить фантазию) и постепенно снижая доберетесь до продажной цены, но спрашивать о ценности на форумах...если вещь не рядовая,...я бы поостерегся.