Сообщений в теме: 9

[слон76]

Прошу прочитать текст. Особенно интересует второе слово.

У кого какие версии?

Прикрепленные файлы

•  IMG_0988.jpg   161,44К   1 Количество загрузок:

[DMS111]

Пречистой (******) (собственно и не важно, что имелось в виду)

Пустоши Подпоручика Матвея Лешукова.

 

ЗЫ

"Пречистая" имеется в виду Богородица/Дева/Мария, итд

Но в данном случае слово не значащее. 

1. Пустошь.

2. Церковное название. Есть шанс, что где то там могла быть церковь во имя, или с приделом, одноименным.

 

ЗЗЫ

Не имба. Я уже излазил одну пустошь "Троицу". И что то, как то не-а...

 

ЗЗЗЫ

Могу предложить на выбор пустоши:

- "Царев починок" на потоке (ручье) "Царицином". (И это жопа мира такая, что там сложно царицу заподозрить где то.)

- "Княжедворова". И все так же. Если и князь, то только, воровская кликуха. Середина леса, край болота. 

 

ЗЗЗЗЫ

Но, конечно нужно смотреть на месте. Ибо. например. Погост Никола, что на Взволнине.. Это современное Свободное, а до этого Никольское.

Так там СНАЧАЛА и задолго- это Погост, церковь и все дела, причем именно, что на отшибе, на какой то там лесном овраге, Взволнинском, а ПОТОМ к нему приросло вотчиное село. И замутили каменную церковь. И Село и Погост так и остались, хоть и "забор в забор", но разные дачи.

 

Или...

"Никола Мокрый". Он же погост Николы на Мокром врашке. Тоже в гордом одиночество на отшибе. Наверное и еще примеров вспомню.

 

А!! Никола в Песьей луке! Тож пол километра от всего. 

[Сергей 65]

 Пустошь — в дореволюционной России участок земли, заброшенный прежними владельцами, по каким-либо причинам. 

[DMS111]

Пустошь — в дореволюционной России участок земли, заброшенный прежними владельцами, по каким-либо причинам. 

 

Пустошь - участок земли, обычно имеющий владельца (99,9%), с достаточно точно обозначенными границами и точной площадью, на котором НА МОМЕНТ проведения межевания/инспекции/разъезда, т.е. в период +/- 1-2 года не имело строений и жильцов. В редчайшем случае следует пометка: "пустошь, что БЫЛА деревня/сельцо/село", что говорит о том, что в какой то период, предшествующий описанию (не глобальный, в пределах памяти поколения), там было жилье, но сейчас "видимо что то случилось"....

В то же время участок мог иметь пашни, обрабатываемые наездом, разных категорий, сенокосные луга разных категорий и лес определенной категории. Т.е. могла служить для получения дохода.

 

ЗЫ

Как и ЛЮБУЮ собственность, владелец мог пустошь продать, подарить, завещать. Очень часто пустоши имеют хренову гору хозяев, на вид не родственников. Т.е. наличествует долевая собственность. Доли могли выделяться, при перемежевании. Масса пустошей разбитых на 2-3-5-10 частей. При этом оставаясь как бы одной пустошью. 

Т.е. грубо можно прировнять с современной квартирой.

[Сергей 65]

https://ru.wikipedia...rg/wiki/Пустошь

[DMS111]

Я неимоверно рад за авторов Википедии

 

Большинство известных пустошей на территории России образовалось в Смутное время (т. н. «литовское разорение»)[10][10][11] и, ранее, во времена феодальной раздробленности и татаро-монгольского ига[12], позже во время Северной, Отечественной войны 1812 года и других военных конфликтов. В XX веке урочища-пустоши появились на месте населённых пунктов, сожжённых и разорённых во время Великой Отечественной войны.

 

Жаль про это не знали составитель Писцовых книг Московской губернии, начала 16в, массово фигача термином во все стороны. До Смутного времени было еще лет 60+

 

С другой стороны. Писцовые по Ростову, Переславлю. (Это 1625-30е годы) Это натурально финализация последствий Смуты. Однако и там, подавляющее большинство пустошей - не сгинувшие деревни, а натурально не обжитые местности. 

Выделить среди нах те, что натурально были веке в 15-16, деревнями, та еще задачка. Но исполнимая. Редкий случай. Но удается.

[слон76]

Или...

"Никола Мокрый". Он же погост Николы на Мокром врашке. Тоже в гордом одиночество на отшибе. Наверное и еще примеров вспомню.

 

А!! Никола в Песьей луке! Тож пол километра от всего. 

 По этим получилось следы найти?

[слон76]

В продолжении темы Жданского боя.

Я там выложил фрагменты Разъезжая грамота в.кн.Ивана Васильевича кн.Юрию Ивановичу

 

Там есть

деревня Скоморохова, да монастырек церковь Воскресенье Христово в Дубровицах,

[слон76]

В продолжении темы Жданского боя.

Я там выложил фрагменты Разъезжая грамота в.кн.Ивана Васильевича кн.Юрию Ивановичу

 

Там есть

деревня Скоморохова, да монастырек церковь Воскресенье Христово в Дубровицах,

В описях нашел соседние дачи.

 IMG_0990.jpg   136,43К   0 Количество загрузок:

 IMG_0994 (1).jpg   143,15К   0 Количество загрузок:

 

Похоже на правду?

Сообщение отредактировал слон76: 24 Январь 2025 - 13:33

[DMS111]

 По этим получилось следы найти?

 

А чего там искать. В Яндекс вбиваем и смотрим фотки. Обычное дело - разрушенная церковь, обычно заросшая.  Они же до 20в дожили, раза 2 перестраивались. 

Это просто церковь на отшибе и кладбище рядом. Запустевшие.

 

ЗЫ

К примеру.

Вот мой любимый. Рождественский погост. Раменский район. В 2003 с него начинал копания. 

 

А вот так вот выглядел когда то...

 

 

А Рядом ЕЩЕ ОДИН, Георгиевский. Там просто холм у шоссе. Церковь разрушена в ноль.

 

Там есть деревня Скоморохова, да монастырек церковь Воскресенье Христово в Дубровицах,

 

Может да, может нет.  Тут нужно смотреть, по расположению, хотя бы.

Пример. 

Есть масса экономических актов на середину 16го. Например Троице-Сергиева монастыря. Там условно, 1537 год какой нибудь, а то и раньше. В актах все намного приятней и точнее, чем в разъезжих. 

(Я условно пишу)  В акте черным по белому, что мол товарищ Замыцкий (историческая личность!!) передает свои вотчины в (например) Верхдубенском стане (Все четко, стан известный, границы понятны), а именно село Пупкино, с деревнями Тютькиной и Сракиной, да с пустошами Пиндюриной и Пердомлей, куда то там. Или кому то. Ну это уже не важно даже. 

Имеем

1 Стан, который понятно где.

2 Названия.

 

Засовываем жало в Писцовые. (это уже начало 17го) Нет нихрена похожего в Верхдубенском. Или даже (ахереть!! Есть!  Тютькина, которая уже ТютькоВА, но очевидно, что онаже.) Ок.

Засовываем жало в ЭП... О-па. Есть же. И ПупкинСКОЕ  и ТютькоВО и даже СракОВСКАЯ и все пустоши! Тютьковой вообще нет... Давай скорее смотреть!! И тут оказывается, при приложении мечт к реальности, что Пупковское- в Кинельской волости, Тютьково - в Пневицком ст, а Сраковская - в Новосельской вол...

В Верхдубенском и близко таких нет.

Приехали. "Чебуреки, Чебоксары... Чебурашки нет..."

1. Названия вообще ни разу не уникальные и одноименных топонимов бывает и в одном стане штуки 3. Я лично давно забил на всякие Иванов(ские/ы/цовы), Семен(овы/кины/ково/цовы)    - из просто толпы и локализовать, что вот ЭТО именно оно - не реально. А уж в границах губернии.. Хоо.. 

Например Скоморохово - вообще на слуху, оно и сейчас есть. Село , восточнее Переславля. Дубровицы, тоже не уникально, минимум под Подольском есть, там еще церковь феерической красоты. 

Названия менялись многократно, даже в период с 16, по 18. А Разъезжие то еще лет на 150 старше. По моим прикидкам даже в промежутке Писцовые - ЭП, не более 50% топонимов сохранили названия. Или хотя бы корни. И из этих 50%, 90% дожили до современности и сейчас в полный рост.

Резюме:

ОБЯЗАТЕЛЬНО сверять топоним с хоть каким то указанием на то, ГДЕ он упомянут. Иначе есть огромный шанс уехать его искать километров за 100+

2. Как писал выше, я прикладывал Разъезжую, ту, что голове темы, к карте. Я не знаю, что там имели в виду под "деревнями"... Но есть подозрение, что не совсем то, что мы думаем. Может однодворку, которую хрен найдешь, может вообще, то, что сейчас как пустошь с полем, которое пашется наездом. Короче, вроде названия узнаваемые и их толпы, но в реальности то... Не совсем то,что всем хотелось бы...  

3. Границы. Они перекраивались многократно. И то, что сейчас на Менде, или там ПГМ, пустошь "Пупкина", совершенно не обязательно, что это та "Пупкина", что в ДАЖЕ Писцовой, а тем более в Разъезжей. Может она давно уже в современных границах "пустоши Тютькиной", которая пусть и не далеко, но не там.

 

Короче - проверять и копаться заранее в картах и письменах. Иначе очень вероятно пыль поднимать в холостую.

 

Если интересна статистика. Из штук .. ну.. 50 перспективных топонимов в источниках 16в, по ИЗВЕСТНЫМ мне местам (а это очень не большой район, скажем 20х30км, в котором я ориентируюсь прилично), мне с высокой вероятностью получилось 6-7 топонимов локализовать. Из них 2-3 в принципе копабельные. Т.е не под коровником, не на чьих то огородах, не в заказниках, не на обочине шоссе, не на помойке деревенской, не на поле, где трава по ноздри, на "где то тама, на пустоши 2х3 км", что ноги по колени сотрешь, пытаясь найти, не в такой жопе мира, что туда "не заманишь и наградой". И ГЛАВНОЕ, я почти уверен, что они ИМЕННО ТАМ, т.е. в квадрате 1х1 км и привязаны к оврагу, ручью.

У меня уже не так много сил, времени и молодецкой удали, что бы хреначить по пересеченки в даль светлую. Да еще и в компании подельников. Т.е. сразу захватывая полосу метров в 50+. Я хожу в 1 рыло и мне нужно сразу в яблочко. И не всегда получается. Даже откровенно, редко получается. 

Ибо.. Есть подозрения, что "писец, переводчик и дьячек", были пьяны сильно, когда что то писали