Сообщений в теме: 31

[mig2929]

И да, вы вряд ли найдёте факты в которых правители, князья и цари того исторического периода во всех государствах содержали свою казну в металлах отличных от золота и серебра. Ещё раз повторюсь именно того исторического периода и именно казну.

[Левон Иванов]

То есть пока в Великом Новгороде не найдут берестяную грамоту что ,, какой-то князя заплатил дань медной гривной ,, всё остальные доводы включая сами гривны из меди или медных сплавов, это так фуфло для лохов.Что касается того ,что медные гривны фалшаки того времени вот это точно фуфло . Данная гривна ничем не была покрыта , если конечно тогда не было серебрянки и это только для слепых и идиотов .так что это вполне денежная единица. Не хотел никого обидеть если что.

[DMS111]

Доброго времени , а что насчёт медных гривен?

 

 

И бронзовых рублей

 

 Ювелирный слиток.jpg   81,56К   1 Количество загрузок:

 

 

 

К примеру считается, что в так называемом новгородском рубле ( гривне ) было примерно 204г. серебра. О соотношении гривны ( рубля ) и полтины писал в предыдущих постах.

 

Так и да. Дань, за "дивенадцатъ лэтъ" и все такое.

Но почему считаете, что речь именно про слитки? Гривна - еще и +/- 200 денег. Одновременно же и уделки прекрасно ходили. Они, для простоты, пусть будут 1гр. 

Я что то сильно сомневаюсь, что прямо вот на каждом дворе лежала полтина, или рупь. А вот, что 50, или 100 денег, накопленных за год для налогов, могу допустить. 

 

ЗЫ

И потом. Что имея гривну, что рубль, в виде слитка - имеешь все шансы ласты склеить с голода.  Это, как в "Пятерочку" прийти с купюрой "10 миллионов" (допустим такая есть). Тебе всем районом не наскребут сдачу. 

[mig2929]

Так вы можете на этом целую научную диссертацию написать и открыть глаза всему научному сообществу. Тем более обширнейший научный материал изысканий и задокументированных фактов под рукой. Дорога открыта. Никого не хочу обидеть! Вы знали, что даже не все слитки из благородного металла признаются как платёжные. Многие признаются как слитки для изготовления ювелирных изделий того времени ( под разными названиями ). Так что пускай научный материал ждет своего часа. К слову могу добавить , всякого рода подделки идентифицированные тем временем тоже имеют вполне заслуженную продажную нишу, при чём не дешёвую.

[mig2929]

Господа ко всем с большим уважением, но тема создавалась не для обсуждения перепетий монетного и безмонетного обращения того времени. Для желающих пообщаться можно создать отдельную тему. Всёх заинтересованных прошу в личку. Остальным большое спасибо и пожелание извлекать большие знания, тем более возможностей сейчас огромное количество.

[DMS111]

Вы знали, что даже не все слитки из благородного металла признаются как платёжные. Многие признаются как слитки для изготовления ювелирных изделий того времени ( под разными названиями ).

 

Кем они признаются? 

Сейчас очень не много живых свидетелей, кто застал строительство Московского Кремля

Это, как не понятные строения."А, это культовые,"

А как оно там было тогда - никто не знает...

[mig2929]

К личному моему сожалению археология в нашей стране, хоть и является одной из беспристрастных и более точных наук очень подверженна политической конъюнктуре. И даже очень глобальные, как было возможно в тех условиях спешки факторы изысканий Московского Кремля, в большей и самой масштабной своей степени производившиеся в 60-е года прошлого века , при строительстве дворца съездов , до сих пор не нашли в полной мере свою нишу в научных документах, кроме нескольких работ. Не говоря о других городах, которые в своё время занимали не последнее место в исторических перепитиях нашего государства.

[mig2929]

Вот один из примеров претендующих на исторический Оскар, в соотношении с вашими претензиями на неохваченный исторический материал, предлагаемый на нескольких площадках. Очень яркий пример.  IMG_3646.jpeg   35,39К   0 Количество загрузок:  IMG_3645.jpeg   110,34К   0 Количество загрузок:

[DMS111]

А все почему? 

Потому, что то, что было очевидно предкам, нам, через 400+ лет - нихрена не очевидно.

Вот те же слитки. Понятно, когда он серебряный, или золотой. А медный? Точно такой, но медный... Ювелирный? 

Меди, в сравнении с серебром, как грязи. Зачем портить определенно платежные формы? 

Они же по определению тарированные. 

Или.

Все видели трубочку такую чуть на конус. Обычно 17-18вв по сопутке.

Это ваще чо?

Игольница? Да в ней иголки бывают...

Трутница? Да, в ней трут бывает...

Пронизка? итд? 

 

Или топонимы... Вся Писцовая буквально набита всякими "Пустовой погост, что в..." и дальше это самое "в... " не находится в половине случаев, ну никак. Для пращуров это было очевидно. "в Подгорбовском малом...".  А.. Ну ясно. Это вот тут.

А сейчас нехрена нет никаких Горбовок, Подгорбовок и прочих горбовских и однокоренных. И нет рек, ручьев и овранов похожих.

Ну только логикой, как бы исключением. Это -вот, этот - вот, получается, что этот вот - оно и есть... Правда на это ничто не указывает. С тем же успехом можно было назвать: "что в Сингапуре..."

[mig2929]

И бронзовых рублей
 
Ювелирный слиток.jpg
 
 
 

 
Так и да. Дань, за "дивенадцатъ лэтъ" и все такое.
Но почему считаете, что речь именно про слитки? Гривна - еще и +/- 200 денег. Одновременно же и уделки прекрасно ходили. Они, для простоты, пусть будут 1гр. 
Я что то сильно сомневаюсь, что прямо вот на каждом дворе лежала полтина, или рупь. А вот, что 50, или 100 денег, накопленных за год для налогов, могу допустить. 
 
ЗЫ
И потом. Что имея гривну, что рубль, в виде слитка - имеешь все шансы ласты склеить с голода.  Это, как в "Пятерочку" прийти с купюрой "10 миллионов" (допустим такая есть). Тебе всем районом не наскребут сдачу.

И бронзовых рублей
 
Ювелирный слиток.jpg
 
 
 

 
Так и да. Дань, за "дивенадцатъ лэтъ" и все такое.
Но почему считаете, что речь именно про слитки? Гривна - еще и +/- 200 денег. Одновременно же и уделки прекрасно ходили. Они, для простоты, пусть будут 1гр. 
Я что то сильно сомневаюсь, что прямо вот на каждом дворе лежала полтина, или рупь. А вот, что 50, или 100 денег, накопленных за год для налогов, могу допустить. 
 
ЗЫ
И потом. Что имея гривну, что рубль, в виде слитка - имеешь все шансы ласты склеить с голода.  Это, как в "Пятерочку" прийти с купюрой "10 миллионов" (допустим такая есть). Тебе всем районом не наскребут сдачу.

И бронзовых рублей
 
Ювелирный слиток.jpg
 
 
 

 
Так и да. Дань, за "дивенадцатъ лэтъ" и все такое.
Но почему считаете, что речь именно про слитки? Гривна - еще и +/- 200 денег. Одновременно же и уделки прекрасно ходили. Они, для простоты, пусть будут 1гр. 
Я что то сильно сомневаюсь, что прямо вот на каждом дворе лежала полтина, или рупь. А вот, что 50, или 100 денег, накопленных за год для налогов, могу допустить. 
 
ЗЫ
И потом. Что имея гривну, что рубль, в виде слитка - имеешь все шансы ласты склеить с голода.  Это, как в "Пятерочку" прийти с купюрой "10 миллионов" (допустим такая есть). Тебе всем районом не наскребут сдачу.

Всё дело в том , что дань платили не отдельные дворы, а князь за всех и всё что находилось в его подчинении. А крестьяне , горожане , купчие люд оплачивали государственные пошлины за сферы своей деятельности , что приносило доход им и князю. И никакие гривны не на каких дворах никогда не волялись. А о доходах населения и князя историками давно , ещё в 50-х годах прошлого века установлено, что отдавалось далеко не последнее. Что и позволяло худо или бедно княжествам развиваться.

[mig2929]

Знаете, моё личное мнение, многие наши конъюнктурные учёные доказывали , что в некоторые исторические периоды бонза стоила чуть-ли не дороже золота. И я с этим не особо спорю., но только зеркал, оружия и предметов обихода того времени из бронзы предостаточно, а вот зеркал из золота почему-то нет, хоть оно и как говорят было дешевле. И золото в то время уже в обиходе было.

Сообщение отредактировал mig2929: 07 Декабрь 2024 - 21:48

[Nekromant0034]

Знаете, моё личное мнение, многие наши конъюнктурные учёные доказывали , что в некоторые исторические периоды бонза стоила чуть-ли не дороже золота. И я с этим не особо спорю., но только зеркал, оружия и предметов обихода того времени из бронзы предостаточно, а вот зеркал из золота почему-то нет, хоть оно и как говорят было дешевле. И золото в то время уже в обиходе было.

Так себе аргумент, если честно...

Основное тут слово было, а потом, оно ить по другому стало, и ушли зеркала те... в переплавку.

Простой и недавний пример: копейка "орёл в облаках" много находили? А перечеканов с них? Ну вот то то и оно...

И вообще... как хорошо копать внутри чёткой и логичной монетной системы Джучидов))))

Сообщение отредактировал Nekromant0034: 08 Декабрь 2024 - 15:09