Сообщений в теме: 34

[Nekromant0034]

Городища - отдельная песня. 

В Новгороде, вон на пасаде метра 3-4 шурфы роют. Про РЖВ и не вспоминаю. Бывает и метров чуть 5, как на Селецком. 

Но дело в том, что городище - место концентрации массы людей, причем СОТНИ, если не тысячи лет. А средняя деревня в средней полосе - 1-2-5 дворов (соответственно, там в сумме максимум 50 человек за ВСЕ ВРЕМЯ существования, а не в моменте и  лет до 100 существовавшая.  Т.е. если там 16 век, то в 99,99% там нет ни 14, ни 17 и дальше. Я буквально несколько штук знаю мест, где как то хитро, наездами жили, начиная с (допустим) 11в. Ну пожили- запустело, лет через 200 опять пожили  и опять запустело...

Собственно вот она и разница...

У нас приезжая хм... на хутор, сгинувший в 1942 (по понятной причине сгинувший). Легко можно наткнуться на "слоёный пирог" РЖВ, пауза - орда 13-14, пауза - и с Анны Иоановны и до ВОВ. Это не система, но... очень часто. Это степь... воды мало, удобных мест - мало, если место удобное - там, если и не жили то уж останавливались, - всегда, когда было, кому жить, а не падала плотность населения до ноля.

Ну и соответственно, если шурфишь ты хату атамана, на стандартных 1,5 метрах не остановишься, если вдруг из  под слоя типо уже "материка" другая керамика пойдёт...

Сообщение отредактировал Nekromant0034: 28 Август 2024 - 17:04

[nait]

О том и речь.Ямы разного назначения,на усадьбе их может до десятка быть разных,не обязательно с провалом,могли под лесную мелиорацию попасть.
Вот и долбили всё подряд,может щупом искали.А может буром.Последнее вообще песня.Прошелся по веревке с шагом 1м-все ямы твои.В Остафьево на усадьбе 12..13вв так работали:сначала прокосили триммером,потом мотобуром прошли,на двух самых больших шурфы разбили.Метод официально принят в археологии.Внедрялся жестко,360 лунок на двух планшетах на Бородино,втроём за 3 дня,ручным буром.Как вспомню,так вздрргну

Сообщение отредактировал nait: 28 Август 2024 - 17:47

[mumrick]

Спасибо за развернутый ответ. Мы один раз упустили клад пятаков просто из-под носа. Приехали к одному товарищу в деревню, он нам сказал, что у одной бабушки в огороде попадаются пятаки. Пошли мы с ним к ней, а ее не было дома, подождали и ушли ни с чем. после нас через некоторое время пришел товарищ и выкопал горшок и россыпь пятаков , всего 40 кг, был на велике, не смог увести, вызвал машину. пятаки были кладовые, сам потом видел. Не наш , видно, был...

[DMS111]

Мы один раз упустили клад пятаков просто из-под носа. Приехали к одному товарищу в деревню, он нам сказал, что у одной бабушки в огороде попадаются пятаки.

Там на фото одном такой длинный покос. Это мы деревню выкосили. Она как бы вдоль поймы реки, на террасе. А, как бы уже за деревней, там начинались посадки. Сосенки рядами. Вот деревню мы выходили, дошли до сосенок, походили немного, ну видно, это уже за околицей. Плюнули. А через год знакомые приехали и вроде как в СЛЕДУЮЩЕМ ряду сосенок отрыли горшок. Ну натурально метров через 10, от того, как мы завязали с хождениями.

[mumrick]

Обидно.

[Левон Иванов]

Обидно. Я вот сегодня шестой раз приехал пустой с шурфа . три фундамента и НЕ ОДНОГО цветного сигнала . Километров 500 намотал . Вот это обидно .

[DMS111]

три фундамента

 

В смысле "фундамента"?  Это типа кирпич, все дела?  Самое раннее  -конец 19в.  Хрен ли там можно найти то?

И потом. Если рассчитывать на "клад". Ну там что то зарытое и масштабное, так тут прямо архивы могут натурально помочь. Должен быть: а) богатый дом и б) с трагической судьбой.  Таких на отшибе (полагаю же не на центральной деревенской улице копаете? ), вот прямо редчайший случай. 

[Левон Иванов]

В смысле "фундамента"?  Это типа кирпич, все дела?  Самое раннее  -конец 19в.  Хрен ли там можно найти то?
И потом. Если рассчитывать на "клад". Ну там что то зарытое и масштабное, так тут прямо архивы могут натурально помочь. Должен быть: а) богатый дом и б) с трагической судьбой.  Таких на отшибе (полагаю же не на центральной деревенской улице копаете? ), вот прямо редчайший случай.

Сегодня ездил на отдельный домик , на карте 1860 есть . На против домика метрах в 50 была водяная мельница. Должно что-то быть . дом был деревянный под домом черное пятно метров восемь в диаметре . толщина слоя примерно полтора штыка в среднем , в районе печки три штыка . Часа два поковырял раскопал три на три метра . Пусто . Вот думаю ехать туда снова или забить . По верху давно было всё перекопано , ещё лет семь назад были ямки , сейчас уже нет .

[DMS111]

на отдельный домик , на карте 1860 есть

Что хочешь делай, но я не верю, что за лет 10+ никто карту не проверил...  

Для меня года с 2010 - если есть на карте, хоть какой. Можно и не париться.  Уже проверили. 

 

ЗЫ

Вот если в текстовом формате. Ну типа Писцовые книга. Желательно НЕ Калачов, конечно, то есть сейчас еще шанс и очень хороший. Только там достаточно вдумчиво нужно анализировать. Не карта, чай. Точка не стоит. 

[Левон Иванов]

Конечно проверили с верху . Я же говорю сверху все было копано несколько лет назад. Ну вот я сегодня вскрыл а слои не нарушены как слоеный пирог . то есть не шурфлен.
Вот что там было на карте .

Прикрепленные файлы

•  IMG_20240831_233543.jpg   17,55К   0 Количество загрузок:

[DMS111]

Хозяин-барин. Если много сил и времени, то чего бы и нет...

 

ЗЫ

Мы вот в 2009м начиная, по Калачеву за 2-3 сезона пробили штук 20+ селух, писцовых, Стана 4 проверили. И натурально, на некоторых (не всех) было стойкое ощущение, что мы не первые. И не первые, уже год минимум, как, а то и два.

Ну уже статистика набралась -что должно быть. И если на лицо отклонение - закрадываются некоторые сомнения. Так там башку сломаешь, определяя место. 

А на карте... В 24 году. Нужно быть большим оптимистом...

[Левон Иванов]

Я весной и начало лета шурфил в татарской деревне .






Я весной и в начале лета шурфил в старой заброшенной татарской деревне . Так вот там точно кто-то шурфил и с помощью тракторов и в ручную и попасть на нетронутый фунд было проблемно . Но темнее копал ну и попадалось что-то , а тут смотрю яма видно копано давно всё заросло . Дай-ка попробую всё выбили . снимаю слой , а там пирог , ну истал копать . В итоге штук сто монет от Елизаветы до Павла , правда часть из них сплавилась дом горел . А конкуренты самое тяжёлое , печь вы копали и бросили , хотя может что-то и нашли . Жарко копать . Но надо.

[DMS111]

В Ярославке хотите деревню пошурфить? Она с ПГМ еще и до ХЗ чего. На ГШ нет. Ямы домовые еще сейчас в полный рост, чуть машину не уронил. Доехать нужно 4х4, причем нормальный такой 4х4, не Дастер   И лучше весной, а то трава по шею.

 

Очень странно, но я там проезжал несколько раз транзитом, несколько лет и не заметил следов конкурентов. Но тем не менее даже не пробовал искать, следуя своей теории с картами. (Хотя там рядом есть однодворка. Они тож на ПГМе, так ее не нашли  в 19 году. )

А вот фундаментные ямы заметил. Метра 2 вниз ямы. Штуки 4. 

[лобзик]

Всем привет. Из далека начну..
Охаживал я в бытность одну селуху. Перспективная селуха была. Аж 2 горшка вывернул с неё... Ну и под ногами "настрел" монет, крестов и дры дры интересный был. Естественно, что когда-то этому эльдорадо пришёл кирдык, ибо не один я ворочал там, а были ещё товарищи и... Имя им ЛЕГИОН.
Сейчас там девственные поляны с редкими железноржавыми пи-пи-пи...
По прошествию времени, познакомился я с модером с "Генеологического дерева". Модерша именно по этим местам. Для ненающих дам сноску... Генеологическое древо - сайт где народ ищет родственников заблудившихся во времени. Ну плюсом там обсуждения всяких фото старых, полемика по краеведению бывает тож. Ага..
Модерша человек отзывчивый, вхожий в местные архивы, с историческим образованием и... И самое главное не считающая нас копателей пиратами от археологии.
Ей церковная тема дюже интересна была. Накидал я ей крестов, литья по этой теме. От нее получил презентом сведения кои просто так не раскопать.
Они (генеологи) общаются по сему миру. И вот во "лягушандии" в архиве была схема тех мест, с коих я начал повествование. И схема указывала на поселуху первоначальной дачи земли. Тогда приглашали фрацузов в сии края для межевания и фиксации. Что то уних не срослось и лягушатники свалили со всеми планами строить башню.
Так вот на этих планах я узрел первопоселенку в паре километров от нынешней селухи. Искал я ея год! Нашёл. Лес забрал её полностью.
На первом часе хотьбы я вывернул 13 монет в одном залегании(полтины рубли). После консилиума со знающей братией от нумизматики, постановили... Барский затыр. Вроде, как собирали монеты по годам привязаным к событиям,ну там рождение детей, свадьба, смерть. И зная фамилию помещика, многие даты на монетах в яблоко.
Тут по датам и фамилии мне опять помогла моя знакомая модераторша. Ага... И самое...
Потом я приболел и с копом тормознул. А когда оправился и прибыл на место я его не узнал. Его небыло. Только что деревья не выкорчевали. Причем, я ни какой информации не выкладывал. Вывернули до материка 500 на 500 метров. Без техники. Очень злая бригада. Как то так....

[лобзик]

Выводы я по своему повествованию не дал..
А выводы(имхо) протые. Сейчас хобби угасло. Нет находок. Нас старой гвардии, остался десяток... кто копает за интерес имеется в виду. За интерес к истории, краеведению ну и вообще...
А (наверное) есть ещё и те самые "пираты" кои не гнушаются ни церковь развалить ни погост вывернуть. Подход у них к копу другой. Они рыщут по округам и едва завидев перспективный след вздрючивают все место до американских шахтеров.