Сообщений в теме: 32

[DMS111]

Краткая предыстория. Когда то, настолько давно, что можно сказать, что и вообще этого не было, году в 2010-11 примерно, нашли мы с Рыбом селушку. Нада сказать весьма приличную. Под Воскресенским. Это в Районе Бронниц, как бы.  Ну походил я вокруг и.. Явно еще что то. А там по ПК, их явно 2, причем рядом. Ну эту до нас нашли, ямки, просто, как кротовины. На метре по штуке. Ну.. Фигли сделаешь. Ну, правда не большой позитивчик все же словили. Конкуренты же тоже не лошки и тоже кто то пошел смотреть округу. И вот прямо видно - вот он идет, копает сигналы.. А они все реже и реже, Вот он топал, топал и сдулся. А через метров 10  началась "наша" селушка. И тут уже я ему, виртуальному шел так же на встречу с затуханием частоты... 

Короче метров 10 он не дошел. А то бы они нас подрезали, конечно. 

(Кстати!!! Не первый случай!! Мы с Землероем под Тамбовом, точно так же метров 10 не дошли до горшка с пятаками...)

 

Короче. Там все забавно. Потому как вроде они должны быть одинаковыми, но наша то четенько 15в, а вот та.. ХЗ. Ничего старше 17 мы от туда не выцепили. Не суть.

Эта, конкурентская, она сразу поразила масштабностью и амбициозностью подхода. Ибо, кексы натурально загнали в лес трактор с отвалом и просто сдвинули слой грунта. И это в натуральном лесу!! Туда просто затащить даже Белорусь - задачка. Я лично на Патре не решился, Землерой свой пипилац там посадил прямо на въезде, чуть не жопой в небо раскарячился, его потом лебедили не по детски.

Для себя решили, что там какой то наверное рассадник серебра был имперского. Иначе нахуа там изгаляться. Как бы для 15шки то избыточно.

(Думал я тогда...)

Прошло лет 8. Мы с семьей идем примерно там за грибами. Ну, я дай, думаю, забегу. Гляну, привет передам. 

Передал. Прямо с первых шагов случился разрыв шаблона и когнитивный диссонанс.

ВЕСЬ лес изрыт натурально окопами в полный профиль. Не 1- 2, а десятки окопов и траншей. Просто до материка. 

ЧТО можно было пытаться ТАК найти?  Единственная версия, кексы где то добыли георадар и на каждый его мяв - рыли 1,5 метра вниз... (А ГР дает всплески просто на ВСЕ. Там пень какой закопанный лет 100 назад - НА! Линза глины - РОЙ!, ну итд. Других версий нет. Там явно СТОЛЬКО сил положено, что я даже и предположить не могу, что же мне вот нужно пообещать в земле, что бы я начал так рвать пупок...

 

Короче во:

Во мне почти 190см и я не на коленках на дне стою. К слову ямы уже оплывать начали...)

 

 20181014_112237__1.jpg   110,18К   0 Количество загрузок:   20181014_112458__1.jpg   106,87К   0 Количество загрузок:   20181014_112502__1.jpg   105,45К   0 Количество загрузок:

[фартовый]

Находили такие раскопы, валежник весь аккуратно в кучи сложен, шурфы больше человеческого роста. И тишина. Чё нашли? Зачем так рыли? Загадка.

[Сергей 65]

Попадались в лесу раскопанные захоронения и курганы и кладбища старые копают.

[Nekromant0034]

Понятно что это не к вашему случаю... но тем не менее.

У нас в области есть пара бригад зело охочих до фалеры. Они тщательно выискивают в источниках упоминания о сильно награждённых казаках живших на маленьких (до 15 дворов хуторах) и найдя подобное едут на неделю/две устраивать лютейший шурф. Вскрываются все фунды, сараи, бани. Конечный результат (ну в плане кубов перелопаченной земли) очень похоже выглядит... 

[DMS111]

Попадались в лесу раскопанные захоронения и курганы и кладбища старые копают.

 

 

Ну... Это вообще странно тогда. В христианской традиции, хоронить покойника вообще только в саване, даже металлический крестик, достаточно поздняя традиция. Так то все должно быть тленно. Это же графьев хоронили в полном фарше. Но сложно ожидать не учтенные фамильные склепы просто так, в лесу. 

Сложно отрицать, что мы, СКОРЕЕ ВСЕГО часто ходим по кладбищам, которым 300+ лет. Наверняка за 1000 лет сейчас накопилось давно забытых кладбищ, привязанных к забытым церквям, погостам и прочему. Но только смешно рассчитывать на хоть какие то находки. Даже не беря в расчет этический аспект.

К примеру. У староверов была и есть традиция, на крест могильный крепить литую иконку. И даже есть свидетельства находок иконок очень не случайно лежащих. Буквально, как на шахматной доске. Но только это все относительно "современные" штуки. 18в+... И не "у нас". Как бы немного дальше.

 

Курганные группы, а ТЕМ БОЛЕЕ грунтовые могильники. (К слову наткнуться на грунтовые могильники - это запросто. Как бы там должны быть определенные условия с профилем местности и районами, но можно. И примеры есть) Но там наука пока не знает случаев, что бы вообще глубже лопатного штыка были захоронений. А то и просто на грунте, с насыпом кургана сверху. Да и трупосожжение - слишком частый случай. Как бы больше половины курганов содержат только горшок (его остатки) с тем, что соскребли в костре.

 

Т.е. рыть на метр вниз, тем более до материка, это только если ищется пиратский/разбойничий клад. Книжный. Как у Стивенсона, а не как в жизни

Или. Или что то монетное, типа горшков с пятаками, или рублями. Особенно, если их достал плуг и не маленький. Тогда теоретически в замесе, что то может уйти и на сантиметров 50+ в землю и "это", оно настолько крупное, что можно услышать "это", копая даже рядом, на тех же +/-50см.

НО. Очень не просто вменяемо объяснить- каким нах образом предметы из 18века могут оказаться явно на селище 15+. Которое никак не проявило себя в 18, и даже в Писцовой книге, которая на середину 16в, оно УЖЕ пустошь, что БЫЛА деревня. (даже не сельцо). И поля там при СССР не было никогда.

 

В общем... "... это (для меня) загадка завернутая в тайну и помещенная внутрь головоломки..."

 

ЗЫ

Вот еще... Чисто психологический аспект. Что бы начать рвать пупок, нужен какой то повод. И масштаб повода, в принципе он прямо пропорционален масштабности разрыва пупка.  (Почему мы с напарником почти всегда старались максимально усердно пропылесосить железо с точки. Как бы лишая явного повода последователям начать вдумчиво принюхиваться к точке. Как бы мы то знаем место точно, но там указателей со стрелками нет ни на картах, ни на березе.  В 99,99% это просто лес. Такой же, как и в 200 метрах в любую сторону. Как бы если начать именно ТУТ ползать на карачках, роя носом землю, что то можно найти, а если нет - просто пилишь дальше не снижая скорости)

Вот ЧТО нужно случайно зацепить, что бы перекидать пару Камазов грунта? 

[Ronaldo]

В Чеховском районе так выкапывают кабели связи  брошенных воинских частей.

[слон76]

Как то давно встретил одного товарища. Так он тоже выкопал штук 5 метровых ям. Говорит керамику собирает для поделок (типа посуду склеивает). На вопрос были ли находки сказал - штук 6 чешуек.

[слон76]

 А там по ПК, их явно 2, причем рядом

 

Если на Ры-е то возможно 3-я на другой стороне располагалась в даче села.

[DMS111]

В Чеховском районе так выкапывают кабели связи  брошенных воинских частей.

 

Кабель имеет геометрические размеры. Было бы логично ожидать траншею через лес, а не мега раздалбон, конкретно на селухе. 

И НУПСа там точно не было. Да и не строят их в дремучем лесу, что бы доступ все же был. Не говорю про пару-тройку кубов бетона, которые не спрячешь.

 

А там по ПК, их явно 2, причем рядом   Если на Ры-е то возможно 3-я на другой стороне располагалась в даче села.

 

На ней. И может и 3, или больше (в теории), (На "Безовне", это которая в сторону Коломенского тракта, там просто мегаполис вдоль ручья, метров чуть не 100 по обоим берегам и там 3 деревни по ПК и они "забор в забор" видимо) но зачем "стулья то ломать"?  Фигурально. 

Закопайся хоть до пластов угля, а больше чем на +/- штыке лопатном не будет.

 

ЗЫ

Есть у меня безумная теория...

Ну чисто на логике основанная.

1. Как бы ты трактор то с собой из дома не припрешь. Да у тебя и нет его.

2. Местного тракториста ты даже за бабки не заставишь рубиться куда то в ипиня, в лес и там еще и заниматься терраформированием , среди деревьев. Даже на тупо застрявший пипилац, прямо за околицей, в луже еще, поуговариваешь поехать, дернуть и даже за бабки, хотя это для него вообще, тьфу. А тут лес раздолбить и еще и от лесников можно поиметь подарков...

 

Вывод? Имхо это местные и тракторист типа в доле. Да как и все заинтересованные кексы.

Есть и еще один типа миф. Легенда, которую слышал.

 

Там рядом есть такая деревня, Рогачево. (Не то, которое с ярмаркой в Дмитровском)

Вот рябом с ней имеется очень забавная точка. Я там был и до сих пор под впечатлением, хотя был там ХЗ когда. В лесу, там кладбище (вот то самое, забытое), но не просто, а супер кладбище. Я бы сказал МЕГА, с плитами! Не в каждом монастыре такое. По виду - ну 15в, это минимум. Ему по идее быть бы обнесенным бетонным забором и с кассой на входе. Или архам там раскоп долбить годами. Прямо памятник-памятник... Но нет. В смысле не было так году в 2008-9м. То ли ПРОТО Рогачево, то ли Погост не считанный, короче ХЗ. Может привязан был в легендарной Шубинке, по которой спокон веков шарахались все подряд на юг. 

Вот по красивой горской легенде где то там, какой то местный куркуль нарыл чуть не первый известный кошель Донского. Не знаю, как это у него вышло, но горская легенда гласит, что он себе чуть не бунгало отгрохал. (Что вполне возможно, еще на моей памяти Донской и 1 и 3 и даже 5т$ мог стоить... Это еще в 2000х, начале. Это сейчас, если затертый, то и за пару тр замучаешься продавать)

А деревенские куркули, они на голову то слабы, а силенок, как у трактора. Вполне могла крыша потечь и мог ринуться пробовать повторить. Естественно с местным закосом, в соответствии с представлениями о "кладах". А там по отзывам вообще мест как бы не 5-6, в округе, где вот такой бешенный крот прошелся. Причем все в лесу и все именно на селухах, причем выбитость их, значения не играет.  На "Нашей", соседней -все точно так же, Рыб несколько лет тому назад заезжал. Все в "окопах". Южнее у него была точка - и там так же.  И все под копирку. Следы лагеря, столик сколочен, бутылок толпа, банок тушняка и селуха мехом внутрь. 

 

 Плита1jpg.jpg   114,93К   0 Количество загрузок:    Плита2.jpg   104,72К   0 Количество загрузок:    Плита34jpg.jpg   123,29К   0 Количество загрузок:

 

 

 

[Сергей 65]

Ну... Это вообще странно тогда. В христианской традиции, хоронить покойника вообще только в саване, даже металлический крестик, достаточно поздняя традиция. Так то все должно быть тленно. Это же графьев хоронили в полном фарше. Но сложно ожидать не учтенные фамильные склепы просто так, в лесу. 

Сложно отрицать, что мы, СКОРЕЕ ВСЕГО часто ходим по кладбищам, которым 300+ лет. Наверняка за 1000 лет сейчас накопилось давно забытых кладбищ, привязанных к забытым церквям, погостам и прочему. Но только смешно рассчитывать на хоть какие то находки. Даже не беря в расчет этический аспект.

К примеру. У староверов была и есть традиция, на крест могильный крепить литую иконку. И даже есть свидетельства находок иконок очень не случайно лежащих. Буквально, как на шахматной доске. Но только это все относительно "современные" штуки. 18в+... И не "у нас". Как бы немного дальше.

 

Курганные группы, а ТЕМ БОЛЕЕ грунтовые могильники. (К слову наткнуться на грунтовые могильники - это запросто. Как бы там должны быть определенные условия с профилем местности и районами, но можно. И примеры есть) Но там наука пока не знает случаев, что бы вообще глубже лопатного штыка были захоронений. А то и просто на грунте, с насыпом кургана сверху. Да и трупосожжение - слишком частый случай. Как бы больше половины курганов содержат только горшок (его остатки) с тем, что соскребли в костре.

 

Т.е. рыть на метр вниз, тем более до материка, это только если ищется пиратский/разбойничий клад. Книжный. Как у Стивенсона, а не как в жизни

Или. Или что то монетное, типа горшков с пятаками, или рублями. Особенно, если их достал плуг и не маленький. Тогда теоретически в замесе, что то может уйти и на сантиметров 50+ в землю и "это", оно настолько крупное, что можно услышать "это", копая даже рядом, на тех же +/-50см.

НО. Очень не просто вменяемо объяснить- каким нах образом предметы из 18века могут оказаться явно на селище 15+. Которое никак не проявило себя в 18, и даже в Писцовой книге, которая на середину 16в, оно УЖЕ пустошь, что БЫЛА деревня. (даже не сельцо). И поля там при СССР не было никогда.

 

В общем... "... это (для меня) загадка завернутая в тайну и помещенная внутрь головоломки..."

 

ЗЫ

Вот еще... Чисто психологический аспект. Что бы начать рвать пупок, нужен какой то повод. И масштаб повода, в принципе он прямо пропорционален масштабности разрыва пупка.  (Почему мы с напарником почти всегда старались максимально усердно пропылесосить железо с точки. Как бы лишая явного повода последователям начать вдумчиво принюхиваться к точке. Как бы мы то знаем место точно, но там указателей со стрелками нет ни на картах, ни на березе.  В 99,99% это просто лес. Такой же, как и в 200 метрах в любую сторону. Как бы если начать именно ТУТ ползать на карачках, роя носом землю, что то можно найти, а если нет - просто пилишь дальше не снижая скорости)

Вот ЧТО нужно случайно зацепить, что бы перекидать пару Камазов грунта? 

Много слов...

вот снимок со спутника,курган разрытый бульдозером,и он не один.

 

 QIP Shot - Screen 366.png   1,58МБ   0 Количество загрузок:

[DMS111]

Да все здорово. Но это лес, а не поле и поля там не было, когда в природе были бульдозеры и там не было курганов. 

[mumrick]

Интересно было бы почитать про пятаки под Тамбовом.

[DMS111]

Интересно было бы почитать про пятаки под Тамбовом.

 

 

Почитать не выйдет, ибо я тупо не воспроизведу - где это было то. Ехал в хвосте, по красным огонькам. Какая то деревня, или село. Тогда просто первые ПГМ, начали продаваться, вот в ПГМ это было, а в реале уже нет.

Только фотки остались, бумажные еще. 

Там целая эпопея была с выкашиванием деревни. Даже сенокосилку приперли. 

По ощущению, это район Ряжска был.

Может на фого какие то ориентиры найдутся. Короче это все было еще в ДО цифровую эру Я с Зенитом ЕТ ездил. 

 

 DSC06581.JPG   84,65К   0 Количество загрузок:   img161.jpg   44,96К   0 Количество загрузок:   img164.jpg   116,58К   0 Количество загрузок:   img170.jpg   117,93К   0 Количество загрузок:   img171.jpg   173,7К   0 Количество загрузок:   img173.jpg   246,4К   0 Количество загрузок:   img178.jpg   89,75К   0 Количество загрузок:

 

ЗЫ

Точно, это все в сторону Ряжска. Зеленый Бор, это ближе к Рязани, но он как бы на пол пути...

Короче, домой я в 1 рыло уезжал, без навигатора (которых тогда и не было), и вышел я на Е119, и через Михайлов ехал. В смысле мимо.

[ttt007]

Кабель имеет геометрические размеры. Было бы логично ожидать траншею через лес, а не мега раздалбон, конкретно на селухе. 

И НУПСа там точно не было. Да и не строят их в дремучем лесу, что бы доступ все же был. Не говорю про пару-тройку кубов бетона, которые не спрячешь.

 

 

На ней. И может и 3, или больше (в теории), (На "Безовне", это которая в сторону Коломенского тракта, там просто мегаполис вдоль ручья, метров чуть не 100 по обоим берегам и там 3 деревни по ПК и они "забор в забор" видимо) но зачем "стулья то ломать"?  Фигурально. 

Закопайся хоть до пластов угля, а больше чем на +/- штыке лопатном не будет.

 

ЗЫ

Есть у меня безумная теория...

Ну чисто на логике основанная.

1. Как бы ты трактор то с собой из дома не припрешь. Да у тебя и нет его.

2. Местного тракториста ты даже за бабки не заставишь рубиться куда то в ипиня, в лес и там еще и заниматься терраформированием , среди деревьев. Даже на тупо застрявший пипилац, прямо за околицей, в луже еще, поуговариваешь поехать, дернуть и даже за бабки, хотя это для него вообще, тьфу. А тут лес раздолбить и еще и от лесников можно поиметь подарков...

 

Вывод? Имхо это местные и тракторист типа в доле. Да как и все заинтересованные кексы.

Есть и еще один типа миф. Легенда, которую слышал.

 

Там рядом есть такая деревня, Рогачево. (Не то, которое с ярмаркой в Дмитровском)

Вот рябом с ней имеется очень забавная точка. Я там был и до сих пор под впечатлением, хотя был там ХЗ когда. В лесу, там кладбище (вот то самое, забытое), но не просто, а супер кладбище. Я бы сказал МЕГА, с плитами! Не в каждом монастыре такое. По виду - ну 15в, это минимум. Ему по идее быть бы обнесенным бетонным забором и с кассой на входе. Или архам там раскоп долбить годами. Прямо памятник-памятник... Но нет. В смысле не было так году в 2008-9м. То ли ПРОТО Рогачево, то ли Погост не считанный, короче ХЗ. Может привязан был в легендарной Шубинке, по которой спокон веков шарахались все подряд на юг. 

Вот по красивой горской легенде где то там, какой то местный куркуль нарыл чуть не первый известный кошель Донского. Не знаю, как это у него вышло, но горская легенда гласит, что он себе чуть не бунгало отгрохал. (Что вполне возможно, еще на моей памяти Донской и 1 и 3 и даже 5т$ мог стоить... Это еще в 2000х, начале. Это сейчас, если затертый, то и за пару тр замучаешься продавать)

А деревенские куркули, они на голову то слабы, а силенок, как у трактора. Вполне могла крыша потечь и мог ринуться пробовать повторить. Естественно с местным закосом, в соответствии с представлениями о "кладах". А там по отзывам вообще мест как бы не 5-6, в округе, где вот такой бешенный крот прошелся. Причем все в лесу и все именно на селухах, причем выбитость их, значения не играет.  На "Нашей", соседней -все точно так же, Рыб несколько лет тому назад заезжал. Все в "окопах". Южнее у него была точка - и там так же.  И все под копирку. Следы лагеря, столик сколочен, бутылок толпа, банок тушняка и селуха мехом внутрь. 

 

Плита1jpg.jpg  Плита2.jpg  Плита34jpg.jpg

Денежниковские кабаны там все перерыли.На кладбище плиты и со свастикой были,по их рассказам.А трактор это тоже их фишка от Бронниц и до Малино точно.

[DMS111]

На кладбище плиты и со свастикой были,по их рассказам.

 

 

Это вот по слухам от туда:

Прикрепленные файлы

•  Без имени-1копирование.jpg   60,31К   0 Количество загрузок:

[nait]

А ямы копаны до материка?
Если да,то это домовины.Надо срез зачистить,и все станет понятно.

[DMS111]

А ямы копаны до материка? Если да,то это домовины.Надо срез зачистить,и все станет понятно.

 

Одно но. Полуземлянки - это 10-11в, а в 15в+ - это нормальные, в современном понимании избы.  Ну может с земляным полом, косые-кривые, не высокие, но НЕ полуземлянки.. Там вполне вменяемые замки, ключи, всякая шняга лошадиная. 

Избы даже георадар не цепляет...

Если не роем РЖВ+/-, то рыть к центру Земли нет никакого смысла.

[nait]

Одно но. Полуземлянки - это 10-11в, а в 15в+ - это нормальные, в современном понимании избы. Ну может с земляным полом, косые-кривые, не высокие, но НЕ полуземлянки.. Там вполне вменяемые замки, ключи, всякая шняга лошадиная.
Избы даже георадар не цепляет...
Если не роем РЖВ+/-, то рыть к центру Земли нет никакого смысла.

Вы не правы.Ямы в полурост не редкость по 14..15в.Встречается и на 16в.В разных районах Подмосковья жили по своему,в зависимости от различных условий и предпочтений.Лично участвовал в раскопе нескольких таких ям с архАми.Две были на 14..15вв,одна на 16в с кубарём.Кубарь в стене,примерно 1м60 от верха,и выше уровня пола.

Сообщение отредактировал nait: 28 Август 2024 - 08:26

[Nekromant0034]

Если не роем РЖВ+/-, то рыть к центру Земли нет никакого смысла.

Тоже не соглашусь. У вас конечно не знаю, не рыл.

У нас, где материк - песок, культурка может начинаться на глубине метра и доходить до 2-2,5 даже по 18-хе. А ордынские городища с капитальными строениями по 14-му там и 2 и 3 метра и глубже.

[DMS111]

Вы не правы.Ямы в полурост не редкость по 14..15в.Встречается и на 16в.В разных районах Подмосковья жили по своему,в зависимости от различных условий и предпочтений.Лично участвовал в раскопе нескольких таких ям с архАми.Две были на 14..15вв,одна на 16в с кубарём.Кубарь в стене,примерно 1м60 от верха,и выше уровня пола.

 

Для 16в - согласен. Причем,  это, вроде как, кака раз отличительная черта, для 16.  Правда, это, скорее всего именно, что подвалы. Причем в, как бы, не совсем "обычных" домах. Находили на сельце. корее всего на хозяйском дворе, причем там раскопали что то типа ружейной комнаты. Разного рода наконечники копий, топорик, даже обломок сабли.  Находили на кузнеце. Наверняка дом кузнеца. И то же это скорее всего подвал. У меня напарник - любитель зарыться. Я то ленивый, а он, нет. Вскрытие ям, вообще любимая тема. 

А для среднестатистических деревень - это вереница ледников, или не знаю чего, но ямы в ряд вдоль переката оврага. Прямо на границе. Кроме ледников, или погребов, ничего не приходит в голову. Причем в них вообще полный ноль находок. Очень редко на (условно) штук 5 погребов, приходится 1-2 явных домовых ям. (К слову тоже именно на них нихрена нет). И это прямо ощущается, что самые богатые избы были, судя по размерам. И СКОРЕЕ  ВСЕГО, имеем дело именно с погребом в подполе. 

Даже с какого то времени, вообще стали избегать таких мест, ибо, из практики, там ТОЛЬКО Грозный лежит. Что интересно, но как то меньше.

 

НО. 

Это совершенно очевидно - видимые ямы. Ну, как курганы. Они могут быть оплывшие, не высокие, но их видно на профиле.   Если там не было в современности поля, которое было в период механизации, ямы ВСЕГДА видно, равно, как и курганы.

 

Но на 14-15 ни разу не встречал видимых ям. Почему их так и любили. Селуха, явно, ям нет - то, что надо нашли.

Были подозрения. Ну явно культурка где то потолще. Специально проводил по ним специально обученных товарищей с георадаром. Нифига. Нет там нарушения грунта на глубину. 

 

В описанных случаях никаких намеков на впуклости не было. Вообще. И не пахалось там в обозримом прошлом. Скажем с 18 века, точно. . 

 

У нас, где материк - песок, культурка может начинаться на глубине метра и доходить до 2-2,5 даже по 18-хе. А ордынские городища с капитальными строениями по 14-му там и 2 и 3 метра и глубже.

 

Городища - отдельная песня. 

В Новгороде, вон на пасаде метра 3-4 шурфы роют. Про РЖВ и не вспоминаю. Бывает и метров чуть 5, как на Селецком. 

Но дело в том, что городище - место концентрации массы людей, причем СОТНИ, если не тысячи лет. А средняя деревня в средней полосе - 1-2-5 дворов (соответственно, там в сумме максимум 50 человек за ВСЕ ВРЕМЯ существования, а не в моменте и  лет до 100 существовавшая.  Т.е. если там 16 век, то в 99,99% там нет ни 14, ни 17 и дальше. Я буквально несколько штук знаю мест, где как то хитро, наездами жили, начиная с (допустим) 11в. Ну пожили- запустело, лет через 200 опять пожили  и опять запустело...