Сообщений в теме: 48

[ЗаЙ]

ну если и так , я  думаю что этот предмет использовался в разных направлениях в том числе и конина 

Да хоть так хоть эдак -  не конина.   

Я уже думал , что по данному предмету вообще вопросов быть не может, настолько известная вещь.

И где Вы там снимали  ее с упряжи совсем интересно . Предмет так на секундочку 14-15 вв

[Кузьма]

Да хоть так хоть эдак -  не конина.

пускай не конина ,значит будет элемент конской упряжи и сумки калита 

[ЗаЙ]

пускай не конина ,значит будет элемент конской упряжи и сумки калита 

Смешно .

По мне хоть чем можете считать, сути предмета от этого не измениться и кониной не станет.

[Кузьма]

 

Смешно .

По мне хоть чем можете считать, сути предмета от этого не измениться и кониной не станет.

 

я просто смотрю на факты при своем поиске ,

[ЗаЙ]

я просто смотрю на факты при своем поиске ,

На какие факты? 

Вот фото сумки это факт.

А вот ваше мнение это только сугубо ваше мнение , а не факт.

Я могу столько разных историй понарасказывать, что половину истории как науки  можно переписать, а уж суть предметов  сменить- так вообще любого. И все  будет типа твердым фактом , сам видел, сам находил и т.д. и т.п.

[Кузьма]

На какие факты? 

Вот фото сумки это факт.

А вот ваше мнение это только сугубо ваше мнение , а не факт.

Я могу столько разных историй понарасказывать, что половину истории можно переписать, а уж суть предметов  сменить так вообще любого. И все  будет твердым фактом , сам видел, сам находил и т.д. и т.п.

штук десять найду когда нибудь ,наклепаю на конскую упряж и все конина

штук десять найду когда нибудь ,наклепаю на конскую упряж и все конина

и два мешка горшков по лесу рассыплю 

[ЗаЙ]

штук десять найду когда нибудь ,наклепаю на конскую упряж и все конина

и два мешка горшков по лесу рассыплю 

Аааа, ну это пожалуйста. 

п.с. если вопрос так сильно заинтересовал, то можете поискать, эти элементы описаны в литературе.

[Торчин]

Вот сумка преподобного Кирилла Белозерского , тоже рукодельный делал вчера?

Да ,тут стопроцентно...Нет сомнений.

[Кузьма]

На какие факты? 

Вот фото сумки это факт.

А вот ваше мнение это только сугубо ваше мнение , а не факт.

Я могу столько разных историй понарасказывать, что половину истории как науки  можно переписать, а уж суть предметов  сменить так вообще любого. И все  будет типа твердым фактом , сам видел, сам находил и т.д. и т.п.

 

 

Аааа, ну это пожалуйста. 

п.с. если вопрос так сильно заинтересовал, то можете поискать, эти элементы описаны в литературе.

 

много в литературе  чего написано ,но возьмем многих копателей ,того чего не должно быть находим и думаем как так ,в книгах и истории чет не сходится не так ли??

[Кузьма]

когда я не копал еще,может быть и поверил , а так и временное и культурное не вяжется , наверное это кому то надо 

[kopotun]

Пустой спор. Данный артефакт на 100 процентов определяется как фурнитура сумки калита. А если какой то "умелец" и прикрутил её на конскую упряжЬ, это не аргумент.Вы так упираетесь в свою правоту, предоставьте хоть одну прорисовку, картинку или фото, в подтверждение своей утопической теории.

[Кузьма]

Пустой спор. Данный артефакт на 100 процентов определяется как фурнитура сумки калита. А если какой то "умелец" и прикрутил её на конскую упряжЬ, это не аргумент.Вы так упираетесь в свою правоту, предоставьте хоть одну прорисовку, картинку или фото, в подтверждение своей утопической теории.

сколько людей столько и мнений 

[Кузьма]

это деталь от камаза  вешалась в кабину 

[safe]

[quote name="Кузьма" post="1609838" timestamp="1637527178"]штук десять найду когда нибудь ,наклепаю на конскую упряж и все конина Может так кто то и сделал в свое время. Всем спасибо за интерес к теме.

[Druqoi]

сколько людей столько и мнений 

Кузьма.....да не "сколько людей, столько и мнений".

Просто есть категория людей (продольно-поперечных) которые не могут открыто признавать свои ошибки и заблуждения.

Без обид, но Вы не один такой )))

[npocmop]

Пустой спор. Данный артефакт на 100 процентов определяется как фурнитура сумки калита...

Такое же нелепое утверждение,как то,что все зацепы "львиная морда" и S-образные "змейки"-это элементы подвеса холодного оружия.То,что обсуждаемый предмет встречается на некоторых сумках,отнюдь не говорит о его использовании исключительно на данном типе кошеля.Кожаная "калита",и особенно с металлическими украшениями и замками,была предметом чуть ли не роскоши и далеко-далеко не всем по карману.Даже кожаная мошна типа кисета,стягивавшаяся шнуром,говорила о соответствующем достатке.В основном использовались холщёвые кошели,вешавшиеся на шею или пояс,а то и просто узелок из тряпочки.Это для тех,кому вообще было что в кошель положить.Мы же находим эти предметы в полях,по которым князья и купцы толпами не ходили,и редко кому из копарей не попалось несколько штук.Так что я разделяю то мнение,что это предмет универсальный,и использовался,в том числе,и на конской сбруе.Об этом,кстати,часто свидетельствует и высота крепёжных "пеньков".Из кожи такой толщины ни одному дурню в голову не пришло бы кошель шить.

[Саныч2]

Такое же нелепое утверждение,как то,что все зацепы "львиная морда" и S-образные "змейки"-это элементы подвеса холодного оружия.То,что обсуждаемый предмет встречается на некоторых сумках,отнюдь не говорит о его использовании исключительно на данном типе кошеля.Кожаная "калита",и особенно с металлическими украшениями и замками,была предметом чуть ли не роскоши и далеко-далеко не всем по карману.Даже кожаная мошна типа кисета,стягивавшаяся шнуром,говорила о соответствующем достатке.В основном использовались холщёвые кошели,вешавшиеся на шею или пояс,а то и просто узелок из тряпочки.Это для тех,кому вообще было что в кошель положить.Мы же находим эти предметы в полях,по которым князья и купцы толпами не ходили,и редко кому из копарей не попалось несколько штук.Так что я разделяю то мнение,что это предмет универсальный,и использовался,в том числе,и на конской сбруе.Об этом,кстати,часто свидетельствует и высота крепёжных "пеньков".Из кожи такой толщины ни одному дурню в голову не пришло бы кошель шить.

Я,когда в первый раз нашел подобную вещицу, подумал,что это могла быть книжная петелька или что-то подобное. К конине я ее не мог отнести вообще,по причине того,для чего она там вообще нужна. Не бубенцы же цеплять на них. Но,так как место находки и временной период говорили не в пользу книжной версии,я начал изучать ременные и прочие накладки . Наткнулся на сумки и кошели. Оказалось,что эта деталь использовалась именно на таких и подобных изделиях. Оказалось,что данные сумки были распространены достаточно широко и не были привилегией только богатеев. По поводу толщины кожи! Вот ,как раз, изделия из качественной тонкой кожи могли себе позволить очень зажиточные люди, а толстые виды кожи были более доступны из-за их дешевизны обработки. Поизучайте археологические раскопки по Новгороду. Там изделий из кожи найдено много. А так,конечно,не стоит отрицать,что данная петля,как и любая кожгалантерейная деталь,не могла использоваться еще где-то.

[npocmop]

Я,когда в первый раз нашел подобную вещицу, подумал,что это могла быть книжная петелька или что-то подобное. К конине я ее не мог отнести вообще,по причине того,для чего она там вообще нужна. Не бубенцы же цеплять на них...

 

Бубенцы,насколько мне известно,крепятся иначе,а вот какие-нибудь украшения,амулеты или кисточки- за милую душу. Зачем вообще на конской сбруе нужна большая часть всяких бляшек и висюлек,называемых нами кониной? Для красоты.Чем,кроме формы,принципиально отличаются элементы сбруи на фотографиях от предмета спора? Функционально ничем.

И Новгородские находки- не показатель.Во-первых,это город,где люди изначально зажиточней крестьян.Во-вторых,это богатый торгово-ремесленный центр,Новгород с его ярмарками.Мы же находим этот предмет повсеместно,в том числе и в глуши беспросветной.

Прикрепленные файлы

•  1.jpg   356,37К   0 Количество загрузок:
•  3.jpg   187,06К   0 Количество загрузок:
•  4.jpg   356,29К   0 Количество загрузок:
•  5.jpg   208,02К   0 Количество загрузок:

[ЗаЙ]

. Зачем вообще на конской сбруе нужна большая часть всяких бляшек и висюлек,называемых нами кониной? Для красоты.Чем,кроме формы,принципиально отличаются элементы сбруи на фотографиях от предмета спора? Функционально ничем

И Вам здравствуйте.

Вернулся в тему только по причине вот этой выделенной фразы.

Вы даже не понимаете зачем этот элемент нужен был на калите, а пытаетесь вести спор.

Все это бла-бла-бла.

Приведите хоть один пример данного обсуждаемого элемента на сбруе и тогда хотя бы о чем то можно будет говорить.

И почитайте матчасть прежде чем пытаться поспорить . Без вот  такого   "я копаю 100 лет и таких находил в глуши тысячи штук, потому это все конина а не с калиты"

И да....для начала , хорошо бы Вам понять вообще что такое сумка "калита" и ознакомиться пусть не с историей кожевенного дела на Руси, а хотя бы с материалами археологических работ и не обязательно новгородских экспедиций.

Ни кто не мешает Вам иметь свое собственное мнение, но когда все это только на уровне "поговорить"  уж простите .......

Ни чего личного.

[ЗаЙ]

п.с. Мне можно ничего не отвечать. Не хочется продолжать спор по пустоте.  С ув.