|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Offline
Я слежу за тобой!
Отправлено 21 Ноябрь 2021 - 23:20
ну если и так , я думаю что этот предмет использовался в разных направлениях в том числе и конина
Да хоть так хоть эдак - не конина. 
Я уже думал , что по данному предмету вообще вопросов быть не может, настолько известная вещь.
И где Вы там снимали ее с упряжи совсем интересно . Предмет так на секундочку 14-15 вв 
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Ветеран форума
Отправлено 21 Ноябрь 2021 - 23:25
Да хоть так хоть эдак - не конина.
пускай не конина ,значит будет элемент конской упряжи и сумки калита
Offline
Я слежу за тобой!
Отправлено 21 Ноябрь 2021 - 23:29
пускай не конина ,значит будет элемент конской упряжи и сумки калита
Смешно .
По мне хоть чем можете считать, сути предмета от этого не измениться и кониной не станет.
|
Спасибо от 2 Пользователи:
|
,
|
Offline
Ветеран форума
Отправлено 21 Ноябрь 2021 - 23:32
Смешно .
По мне хоть чем можете считать, сути предмета от этого не измениться и кониной не станет.
я просто смотрю на факты при своем поиске ,
Offline
Я слежу за тобой!
Отправлено 21 Ноябрь 2021 - 23:33
я просто смотрю на факты при своем поиске ,
На какие факты?
Вот фото сумки это факт.
А вот ваше мнение это только сугубо ваше мнение , а не факт.
Я могу столько разных историй понарасказывать, что половину истории как науки можно переписать, а уж суть предметов сменить- так вообще любого. И все будет типа твердым фактом , сам видел, сам находил и т.д. и т.п.
|
Спасибо от 2 Пользователи:
|
,
|
Offline
Ветеран форума
Отправлено 21 Ноябрь 2021 - 23:39
На какие факты?
Вот фото сумки это факт.
А вот ваше мнение это только сугубо ваше мнение , а не факт.
Я могу столько разных историй понарасказывать, что половину истории можно переписать, а уж суть предметов сменить так вообще любого. И все будет твердым фактом , сам видел, сам находил и т.д. и т.п.
штук десять найду когда нибудь ,наклепаю на конскую упряж и все конина
штук десять найду когда нибудь ,наклепаю на конскую упряж и все конина
и два мешка горшков по лесу рассыплю
Offline
Я слежу за тобой!
Отправлено 21 Ноябрь 2021 - 23:43
штук десять найду когда нибудь ,наклепаю на конскую упряж и все конина
и два мешка горшков по лесу рассыплю
Аааа, ну это пожалуйста.
п.с. если вопрос так сильно заинтересовал, то можете поискать, эти элементы описаны в литературе.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Старожил
Отправлено 21 Ноябрь 2021 - 23:44
Да ,тут стопроцентно...Нет сомнений.Вот сумка преподобного Кирилла Белозерского , тоже рукодельный делал вчера?
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Ветеран форума
Отправлено 21 Ноябрь 2021 - 23:49
На какие факты?
Вот фото сумки это факт.
А вот ваше мнение это только сугубо ваше мнение , а не факт.
Я могу столько разных историй понарасказывать, что половину истории как науки можно переписать, а уж суть предметов сменить так вообще любого. И все будет типа твердым фактом , сам видел, сам находил и т.д. и т.п.
Аааа, ну это пожалуйста.
п.с. если вопрос так сильно заинтересовал, то можете поискать, эти элементы описаны в литературе.
много в литературе чего написано ,но возьмем многих копателей ,того чего не должно быть находим и думаем как так ,в книгах и истории чет не сходится не так ли??
Offline
Ветеран форума
Отправлено 21 Ноябрь 2021 - 23:56
когда я не копал еще,может быть и поверил , а так и временное и культурное не вяжется , наверное это кому то надо
Offline
Старожил
Отправлено 22 Ноябрь 2021 - 00:02
|
Спасибо от 4 Пользователи:
|
, , ,
|
Offline
Ветеран форума
Отправлено 22 Ноябрь 2021 - 00:11
Пустой спор. Данный артефакт на 100 процентов определяется как фурнитура сумки калита. А если какой то "умелец" и прикрутил её на конскую упряжЬ, это не аргумент.Вы так упираетесь в свою правоту, предоставьте хоть одну прорисовку, картинку или фото, в подтверждение своей утопической теории.
сколько людей столько и мнений
Offline
Ветеран форума
Offline
Постоянный гость
Отправлено 22 Ноябрь 2021 - 06:50
Может так кто то и сделал в свое время. Всем спасибо за интерес к теме.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Cпециалист 4x4
Отправлено 22 Ноябрь 2021 - 09:46
сколько людей столько и мнений
Кузьма.....да не "сколько людей, столько и мнений".
Просто есть категория людей (продольно-поперечных) которые не могут открыто признавать свои ошибки и заблуждения.
Без обид, но Вы не один такой )))
|
Спасибо от 4 Пользователи:
|
, , ,
|
Offline
Частый гость
Отправлено 24 Ноябрь 2021 - 05:50
Пустой спор. Данный артефакт на 100 процентов определяется как фурнитура сумки калита...
Такое же нелепое утверждение,как то,что все зацепы "львиная морда" и S-образные "змейки"-это элементы подвеса холодного оружия.То,что обсуждаемый предмет встречается на некоторых сумках,отнюдь не говорит о его использовании исключительно на данном типе кошеля.Кожаная "калита",и особенно с металлическими украшениями и замками,была предметом чуть ли не роскоши и далеко-далеко не всем по карману.Даже кожаная мошна типа кисета,стягивавшаяся шнуром,говорила о соответствующем достатке.В основном использовались холщёвые кошели,вешавшиеся на шею или пояс,а то и просто узелок из тряпочки.Это для тех,кому вообще было что в кошель положить.Мы же находим эти предметы в полях,по которым князья и купцы толпами не ходили,и редко кому из копарей не попалось несколько штук.Так что я разделяю то мнение,что это предмет универсальный,и использовался,в том числе,и на конской сбруе.Об этом,кстати,часто свидетельствует и высота крепёжных "пеньков".Из кожи такой толщины ни одному дурню в голову не пришло бы кошель шить.
|
Спасибо от 2 Пользователи:
|
,
|
Offline
Завсегдатай
Отправлено 24 Ноябрь 2021 - 09:28
Такое же нелепое утверждение,как то,что все зацепы "львиная морда" и S-образные "змейки"-это элементы подвеса холодного оружия.То,что обсуждаемый предмет встречается на некоторых сумках,отнюдь не говорит о его использовании исключительно на данном типе кошеля.Кожаная "калита",и особенно с металлическими украшениями и замками,была предметом чуть ли не роскоши и далеко-далеко не всем по карману.Даже кожаная мошна типа кисета,стягивавшаяся шнуром,говорила о соответствующем достатке.В основном использовались холщёвые кошели,вешавшиеся на шею или пояс,а то и просто узелок из тряпочки.Это для тех,кому вообще было что в кошель положить.Мы же находим эти предметы в полях,по которым князья и купцы толпами не ходили,и редко кому из копарей не попалось несколько штук.Так что я разделяю то мнение,что это предмет универсальный,и использовался,в том числе,и на конской сбруе.Об этом,кстати,часто свидетельствует и высота крепёжных "пеньков".Из кожи такой толщины ни одному дурню в голову не пришло бы кошель шить.
Я,когда в первый раз нашел подобную вещицу, подумал,что это могла быть книжная петелька или что-то подобное. К конине я ее не мог отнести вообще,по причине того,для чего она там вообще нужна. Не бубенцы же цеплять на них. Но,так как место находки и временной период говорили не в пользу книжной версии,я начал изучать ременные и прочие накладки . Наткнулся на сумки и кошели. Оказалось,что эта деталь использовалась именно на таких и подобных изделиях. Оказалось,что данные сумки были распространены достаточно широко и не были привилегией только богатеев. По поводу толщины кожи! Вот ,как раз, изделия из качественной тонкой кожи могли себе позволить очень зажиточные люди, а толстые виды кожи были более доступны из-за их дешевизны обработки. Поизучайте археологические раскопки по Новгороду. Там изделий из кожи найдено много. А так,конечно,не стоит отрицать,что данная петля,как и любая кожгалантерейная деталь,не могла использоваться еще где-то.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
Offline
Частый гость
Отправлено 24 Ноябрь 2021 - 10:56
Я,когда в первый раз нашел подобную вещицу, подумал,что это могла быть книжная петелька или что-то подобное. К конине я ее не мог отнести вообще,по причине того,для чего она там вообще нужна. Не бубенцы же цеплять на них...
Бубенцы,насколько мне известно,крепятся иначе,а вот какие-нибудь украшения,амулеты или кисточки- за милую душу. Зачем вообще на конской сбруе нужна большая часть всяких бляшек и висюлек,называемых нами кониной? Для красоты.Чем,кроме формы,принципиально отличаются элементы сбруи на фотографиях от предмета спора? Функционально ничем.
И Новгородские находки- не показатель.Во-первых,это город,где люди изначально зажиточней крестьян.Во-вторых,это богатый торгово-ремесленный центр,Новгород с его ярмарками.Мы же находим этот предмет повсеместно,в том числе и в глуши беспросветной.
Offline
Я слежу за тобой!
Отправлено 24 Ноябрь 2021 - 11:15
. Зачем вообще на конской сбруе нужна большая часть всяких бляшек и висюлек,называемых нами кониной? Для красоты.Чем,кроме формы,принципиально отличаются элементы сбруи на фотографиях от предмета спора? Функционально ничем
И Вам здравствуйте.
Вернулся в тему только по причине вот этой выделенной фразы.
Вы даже не понимаете зачем этот элемент нужен был на калите, а пытаетесь вести спор.
Все это бла-бла-бла.
Приведите хоть один пример данного обсуждаемого элемента на сбруе и тогда хотя бы о чем то можно будет говорить.
И почитайте матчасть прежде чем пытаться поспорить . Без вот такого "я копаю 100 лет и таких находил в глуши тысячи штук, потому это все конина а не с калиты"
И да....для начала , хорошо бы Вам понять вообще что такое сумка "калита" и ознакомиться пусть не с историей кожевенного дела на Руси, а хотя бы с материалами археологических работ и не обязательно новгородских экспедиций.
Ни кто не мешает Вам иметь свое собственное мнение, но когда все это только на уровне "поговорить" уж простите .......
Ни чего личного.
|
Спасибо от 3 Пользователи:
|
, ,
|
Offline
Я слежу за тобой!
Отправлено 24 Ноябрь 2021 - 11:22
п.с. Мне можно ничего не отвечать. Не хочется продолжать спор по пустоте. С ув.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
| Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
|---|---|---|---|---|---|
крест 19в. |
Ищу в коллекцию | Cartyer |
|
|
|
Крестик серебро до 08.08.16г в 22.00 час по МСК |
Металлопластика | Бряга 74 |
|
|
|
Крест домонгол "бомбический". |
Кресты | Kopalych |
|
|
|
Крестовидная подвеска домонгол (с утратами). |
Металлопластика | Kopalych |
|
|
|
Крест с Предстоящими Праздниками и Херувимами 27см |
Церковная лавка | Старина. |
|
|
