Сообщений в теме: 236

[starokop]

Обсуждать даже противно...

[Ivanj4]

За мародерство во время войны расстреливали на месте , и не важно чьих солдат обирали . Одно дело сапоги снять с фрица и бойца нашего обуть . другое дело коронки у жмура выдернуть . Если бы я узнал ,что кто то из моих знакомых могилы вскрывает с целью наживы , я как минимум с ним не общался бы . Гробокопателям всегда плевали вслед . И не может быть оправданием слова о врагах , личной неприязни , мести и т.п. Мерзко становится на душе даже при мысли о наживе на трупах...простите если слишком резко, ИМХО.

Расстрел военнопленных тоже кстати является воинским преступлением,за которое далеко не медалями награждали!!! Я бы на Вашем месте попробовал бы разобраться с помощью ближайшего поискового отряда кого там расстреляли.Знать самому и рассказать другим потом что там произошло.Может военных преступников или отказавшихся восстанавливать разрушенное? Уж пару ведер свеклы для них дали бы,что бы с голоду не сдохли и довели куда надо,да и конвоиры бы сами пожрали.Все работники на фронте были.
У нас тут недалеко был лагерь с военноплеными.Так даже там ходить с прибором - западло! А про ихние поганые могилы - тем более! Чего хотели,то и получили!

[Mednykotelok]

Действительно. Надругательство над могилами( без разницы чьими) недопустимо. Это варварство! Но не следует и разворачивать компанию по уходу за могилами фашистских солдат, наверное достаточно уже воздавать им память в этой теме. История давно расставила всё по местам в этом вопросе! Есть сухие и страшные цифры статистики по Великой Отечественной войне... http://clubs.ya.ru/4...l?item_no=28833 Советую внимательно ознакомиться.

[B Владимир B]

Действительно. Надругательство над могилами( без разницы чьими) недопустимо. Это варварство! Но не следует и разворачивать компанию по уходу за могилами фашистских солдат, наверное достаточно уже воздавать им память в этой теме. История давно расставила всё по местам в этом вопросе! Есть сухие и страшные цифры статистики по Великой Отечественной войне... http://clubs.ya.ru/4...l?item_no=28833 Советую внимательно ознакомиться.

Статистика вправду страшная.Но приведенные расчеты не соответствуют действительности никаким образом.Потери были гораздо больше признанных официально,иначе поисковые отряды не ездили бы на поиски.Во многих районах до сих пор поля завалены трупами наших солдат.Нужно помнить какой ценой завоевано счастье.Вечная слава и память отдавшим свои жизни!А кто кого больше уничтожил считать бессмысленно.Война принесла горе,кровь,слезы многим народам.Россия заплатила за победу дорогую цену.Большая часть погибших из Украины,Белоруссии,России и это очень печально.Достаточно взять старую карту и посмотреть сколько сел было и скольких уже нет.

[Mednykotelok]

В дополнение для наглядности...

[Mednykotelok]

Статистика вправду страшная.Но приведенные расчеты не соответствуют действительности никаким образом.Потери были гораздо больше признанных официально,иначе поисковые отряды не ездили бы на поиски.Во многих районах до сих пор поля завалены трупами наших солдат.Нужно помнить какой ценой завоевано счастье.Вечная слава и память отдавшим свои жизни!А кто кого больше уничтожил считать бессмысленно.Война принесла горе,кровь,слезы многим народам.Россия заплатила за победу дорогую цену.Большая часть погибших из Украины,Белоруссии,России и это очень печально.Достаточно взять старую карту и посмотреть сколько сел было и скольких уже нет.

Буквально час назад, по ТВ показали сюжет об обнаружении массового захоронения советских солдат, погибших зимой 1943 года в бою за хутор Михайловский, Ростовской области, в ходе наступательных боёв непосредственно после Сталинградской битвы. Поисковый отряд при помощи щупов обнаружил братскую могилу на большой глубине прямо под территорией местного стадиона. Парни проделали огромную работу, подняв с глубины нескольких метров останки более 160 погибших бойцов и перезахоронив их. И это только часть. Старушка из местных рассказала. что был очень сильный бой. Погибло очень много наших солдат, трупы лежали просто навалом, кучами. Страшно было смотреть. Она с другими женщинами три дня на лошадях вывозили погибших к месту захоронения. Поисковики нашли три пригодных медальона. Что успел прочитать, один боец был из Камчатской области, а другой из Горького(Н.Новгород) Как пояснил военный историк, после Сталинградской битвы в высшем командовании Красной армии появилось ошибочное мнение о резком ослаблении военной мощи германской армии, о том. что немцы бегут и не смогут оказывать серьёзного сопротивления. Поэтому от командиров требовали наступать как можно скорее, с захватом возможно большего числа населённых пунктов, порой даже не имевших какого либо стратегического значения. И они старались обогнать друг друга. Но гитлеровцы были ещё очень сильны, умело организовывали оборону, при возможности контратакуя. Наших бойцов порой гнали в атаку без достаточной разведки прямо на укреплённые пункты противника, на пулемёты и артиллерию. Это приводило к массовой гибели личного состава частей. Подобный бой произошёл и у хутора Михайловский. Да,к величайшему сожалению, солдат было много, а ума у командиров зачастую мало! Вечная память Советским солдатам, погибшим в Великой Отечественной войны!

[B Владимир B]

Буквально час назад, по ТВ показали сюжет об обнаружении массового захоронения советских солдат, погибших зимой 1943 года в бою за хутор Михайловский, Ростовской области, в ходе наступательных боёв непосредственно после Сталинградской битвы. Поисковый отряд при помощи щупов обнаружил братскую могилу на большой глубине прямо под территорией местного стадиона. Парни проделали огромную работу, подняв с глубины нескольких метров останки более 160 погибших бойцов и перезахоронив их. И это только часть. Старушка из местных рассказала. что был очень сильный бой. Погибло очень много наших солдат, трупы лежали просто навалом, кучами. Страшно было смотреть. Она с другими женщинами три дня на лошадях вывозили погибших к месту захоронения. Поисковики нашли три пригодных медальона. Что успел прочитать, один боец был из Камчатской области, а другой из Горького(Н.Новгород) Как пояснил военный историк, после Сталинградской битвы в высшем командовании Красной армии появилось ошибочное мнение о резком ослаблении военной мощи германской армии, о том. что немцы бегут и не смогут оказывать серьёзного сопротивления. Поэтому от командиров требовали наступать как можно скорее, с захватом возможно большего числа населённых пунктов, порой даже не имевших какого либо стратегического значения. И они старались обогнать друг друга. Но гитлеровцы были ещё очень сильны, умело организовывали оборону, при возможности контратакуя. Наших бойцов порой гнали в атаку без достаточной разведки прямо на укреплённые пункты противника, на пулемёты и артиллерию. Это приводило к массовой гибели личного состава частей. Подобный бой произошёл и у хутора Михайловский. Да,к величайшему сожалению, солдат было много, а ума у командиров зачастую мало! Вечная память Советским солдатам, погибшим в Великой Отечественной войны!

Я честно не могу представить,как можно было штурмовать в лоб укрепленные позиции!Без поддержки авиации,артиллерии,танков.Часто только минометы и ручные гранаты.Страшное дело.Как можно отдавать преступные приказы?Неужеле лозунг догоним перегоним применим к военному делу?Сегодня догнали,завтра перегнали,послезавтра отрезали и окружили.Мне как-то старый поисковик рассказал про место где сначала прорвали оборону затем бросили 5 дивизий в прорыв,затем немцы прорыв ликвидировали,окружили начали методично разрезать группу дивизий из окружения не вышел никто...Я разведывал в тех местах - впечатление ужасное.Вокруг горы искареженного металла,останки,боеприпасы,аммуниция...Пищит все и даже под тем что выкопано.А ведь это 1943г.Вроде воевать научились.Или все же нет?
Бабушка рассказывала как во время освобождения села группа наших солдат ночью незаметно подошла к околице,но часовой заметил и открыл огонь.Погибло и было захоронено около 150чел.Рядом такая же группа натолкнулась на стену огня.И тоже полегла в полном составе.А с утра на село направили Катюши,но немцы еще ночью снялись и ушли.Их было около тысячи.(примерно двести домов и в каждом по 5-8 человек).Хорошо огонь из Катюш не открыли,т.к. утром кроме местного населения уже не было никого.Была весна 1943г.Курская область.А после войны из нескольких сотен ушедших на фронт вернулось три-четыри человека.Печально...
Вечная Слава Героям!

[B Владимир B]

В дополнение для наглядности...

Классно мы почти военнопленные!!!

[Марат 81]

А ваши познания о НКВД никак базируются на фильмах типа "Штрафбат" и послеперестроечной желтой прессе?

В основном на книгах солженицына, шаламова и других, кроме того у меня в регионе масса деревень погибла в время поволжского голода, а излишки хлеба кстати отбирали чекисты и с их ведома.

[starokop]

Классно мы почти военнопленные!!!

А что, пенсионеры в регионе так и живут..

Прикрепленные файлы

•  пенсия.jpg   36,21К   46 Количество загрузок:
•  _1__1.JPG   46,5К   35 Количество загрузок:

[Mednykotelok]

Статистика вправду страшная.Но приведенные расчеты не соответствуют действительности никаким образом.Потери были гораздо больше признанных официально,иначе поисковые отряды не ездили бы на поиски.Во многих районах до сих пор поля завалены трупами наших солдат.Нужно помнить какой ценой завоевано счастье.Вечная слава и память отдавшим свои жизни!А кто кого больше уничтожил считать бессмысленно.Война принесла горе,кровь,слезы многим народам.Россия заплатила за победу дорогую цену.Большая часть погибших из Украины,Белоруссии,России и это очень печально.Достаточно взять старую карту и посмотреть сколько сел было и скольких уже нет.

Да какая разница, 20 000 000 или 40 000 000 человек у нас погибло в ВОВ. Это же ужас непроходящий, только вдумайтесь сколько людей наших полегло ни за что, ни про что!!! Спросил же Господь этих иродов за смерть моря невинных и надеюсь, воздал им по заслугам. В голове не укладывется, что из-за бредовых идей одного, или нескольких людишек плюгавеньких, погибает столько. Вот и думается, что добро, в смысле всего человечества, это уничтожение идеологов человеконенавистничества, какими бы они благими целями не прикрывались. Их надо уничтожать физически, а уж потом можно порассуждать о гуманности такого шага. Иначе горе на Земле от таких идей долго ещё будет терзать Человечество.

[Vladi-mir]

В основном на книгах солженицына, шаламова и других, кроме того у меня в регионе масса деревень погибла в время поволжского голода, а излишки хлеба кстати отбирали чекисты и с их ведома.

Отрекомендую Вам книгу Бушина В.С. "Неизвестный Солженицын".
Аннотация к книге:
Крупнейшие русские писатели, современники Александра Солженицына встретили его приход в литературу очень тепло, кое-кто даже восторженно. Но со временем отношение к нему резко изменилось. А. Твардовский, не жалевший сил и стараний, чтобы напечатать в " Новом мире" никому не ведомого автора, потом в глаза говорил ему: "У вас нет ничего святого..." М Шолохов, прочитав первую повесть литературного новичка, попросил Твардовского от его имени при случае расцеловать автора, а позднее писал о нем: "Какое-то болезненное бесстыдство..." То же самое можно сказать и об отношении к нему Л. Леонова, К. Симонова... Прочитав книгу одного из самых авторитетных публицистов нашего времени Владимира Бушина, лично знавшего писателя, вы поймете, чем пожертвовал Солженицын ради славы.

[Марат 81]

Отрекомендую Вам книгу Бушина В.С. "Неизвестный Солженицын".
Аннотация к книге:
Крупнейшие русские писатели, современники Александра Солженицына встретили его приход в литературу очень тепло, кое-кто даже восторженно. Но со временем отношение к нему резко изменилось. А. Твардовский, не жалевший сил и стараний, чтобы напечатать в " Новом мире" никому не ведомого автора, потом в глаза говорил ему: "У вас нет ничего святого..." М Шолохов, прочитав первую повесть литературного новичка, попросил Твардовского от его имени при случае расцеловать автора, а позднее писал о нем: "Какое-то болезненное бесстыдство..." То же самое можно сказать и об отношении к нему Л. Леонова, К. Симонова... Прочитав книгу одного из самых авторитетных публицистов нашего времени Владимира Бушина, лично знавшего писателя, вы поймете, чем пожертвовал Солженицын ради славы.

Спасибо за аргументированный ответ, Бушина нечитал, но Шолохов со своей пропагандой коллективизации лично мне доверия не внушает, и потом затравить за правду вполне в духе россии.

[internaft]

Причем тут западло,я вообще не собираюсь ее вскрывать.Просто интересно мнение других людей,кто этим занимается.Раскопками по войне.К сведению немцев было несколько тысяч.

Я тоже с Засратова..район то какой?Обозначте чтоб случаем не копнуть!Будьте так любезны.Без координат только район!Чтоб не думали за меня как мородёра могильного!Выкиньте эту затею из головы!Мнеб наверно не понравилось если полез копарь в мою будущую могилу искать замок на мои джинсах!

[Mednykotelok]

Ничего и не прибавишь!!!

[vsemkopets]

"В соответствии с межправительственным соглашением между Россией и ФРГ от 29 января 1993 года о совместном уходе за военными могилами, германская сторона в лице Народного союза Германии по уходу за военными захоронениями взяла на себя обязательство следить за сохранностью захоронений советских воинов на территории своей страны. Также с 1993 года правительство ФРГ взяло на себя все расходы по содержанию мемориалов в память о погибших во Второй мировой войне и расположенных на территории страны захоронений военных времен. В ответ германской стороне разрешено обустраивать немецкие военные кладбища на территории России."

Здесь - подборка фото с советскими воинскими захоронениями в Германии.

[кутузов]

"В соответствии с межправительственным соглашением между Россией и ФРГ от 29 января 1993 года о совместном уходе за военными могилами, германская сторона в лице Народного союза Германии по уходу за военными захоронениями взяла на себя обязательство следить за сохранностью захоронений советских воинов на территории своей страны. Также с 1993 года правительство ФРГ взяло на себя все расходы по содержанию мемориалов в память о погибших во Второй мировой войне и расположенных на территории страны захоронений военных времен. В ответ германской стороне разрешено обустраивать немецкие военные кладбища на территории России."

Здесь - подборка фото с советскими воинскими захоронениями в Германии.

хорошая тема получилась!!!!!!!

[And]

может не совсем по теме недавно в тв было у нас местные жители Sobibor Treblinka до 60 годов ходили как на работу на раскопы масовых захоронений сами понимаете что копали

Прикрепленные файлы

•  treblinka.jpg   55,94К   102 Количество загрузок:

[Tibalt]

Господа тут прям все такие правильные аж дурно становится. Хочу сказать одно любой, ЛЮБОЙ, кто копает по войне делает это ради гансовких находок, и случайно наткнувшись на немецкого солдата обязательно обыщет останки на предмет хабара. Будь-то жетон, каска, наградуха или личные вещи ганса. Потом героически закопает его и пойдёт дальше. Поверьте мне если бы Германское правительство платило хоть по 100 евро за каждого своего солдата их бы возвращали, а так закапывают и всё. Поисковые отряды это конечно хорошо, но основная их работа отыскивать и перезахоранивать бойцов Красной Армии, а не таскаться с немецкими останками, да их могут перезахоронить на спец кладбище для немцев, но опять таки поверьте мне весь хабар разойдётся по рукам поисковиков. И ещё Немецким военнопленным, разрешалось в лагерях оставить при себе награды и регалии, у них их не забирали. Так что может там что интересное и попадётся, ведь как говорится то что было не нужно в ту пору когда их обыскивало местное население сейчас имеет определённый интерес.