Сообщений в теме: 23

[nait]

Датируйте пожайлуста кресты.Большой пропелер 95 на 64мм,малый 78 на 52мм,обломки были вместе.

Прикрепленные файлы

•  кресты_002.jpg   399,68К   26 Количество загрузок:
•  кресты_004.jpg   140,61К   9 Количество загрузок:
•  кресты_005.jpg   148,38К   10 Количество загрузок:

[Der Reiter]

большой это створка псевдоэнколпиона 17в, поменьше наперсный крест 16в

[абырвалГ]

Пропелеры ИМХО, 16-17.киотный 19-20 вроде.

[Чечако]

абырвалГ сказал(а) 22.2.2011, 17:57:

Пропелеры ИМХО, 16-17. киотный 19-20 вроде.

Киотник 20-го - это ты мощно задвинул!

[абырвалГ]

Чечако сказал(а) 22.2.2011, 17:32:

Киотник 20-го - это ты мощно задвинул!

Хочешь сказать, не могли в саамом начале века 20-того его отлить?

[ЗаЙ]

Der Reiter сказал(а) 22.2.2011, 16:55:

большой это створка псевдоэнколпиона 17в,

Тип шестнарёвый,хотя и перелив вроде как.

абырвалГ сказал(а) 22.2.2011, 17:44:

Хочешь сказать, не могли в саамом начале века 20-того его отлить?

Могли конечно,но скорее п.п.-с.19 Время самого массового производства. Хотя особой роли это и не играет

[Чечако]

абырвалГ сказал(а) 22.2.2011, 18:44:

Хочешь сказать, не могли в саамом начале века 20-того его отлить?

Отлить, может, и могли. Но ТАК утереть - вряд ли.

[nait]

Всё с одного места.Сопутка монеты от Грозного до середины 19-го

[DMS111]

Напрестольный (понятия "киотный крест", нет в природе) - 18-19в.

[абырвалГ]

Чечако сказал(а) 22.2.2011, 18:11:

Отлить, может, и могли. Но ТАК утереть - вряд ли.

Ну, положим, во многих семьях, они до сих пор в ходу.Так что утереть время было

[абырвалГ]

DMS111 сказал(а) 22.2.2011, 18:52:

Напрестольный (понятия "киотный крест", нет в природе) - 18-19в.

Спорное утверждение.

[DMS111]

абырвалГ сказал(а) 22.2.2011, 22:15:

Спорное утверждение.

В какой части? Что термина "Киотный" нет в природе или, что 18-19?

[molodoy]

DMS111 сказал(а) 22.2.2011, 18:52:

Напрестольный (понятия "киотный крест", нет в природе) - 18-19в.

"Ну Вы блин даете..." http://ru.wikipedia..../wiki/На%...?ст http://archyklad.my1.ru/photo/27 http://ru.wikipedia..../wiki/На%...?ст Ну или: http://www.icon-art....g=ru&top_id=417 С Праздником всех!!!

[абырвалГ]

DMS111 сказал(а) 22.2.2011, 23:26:

В какой части? Что термина "Киотный" нет в природе или, что 18-19?

Что киотный нет в природе. вот-же они, по приведенной выше ссылке:http://www.icon-art.info/topic.php?lng=ru&top_id=630 Если евсе их так называют, то как-то спорно утверждать, что такого названия нет в природе.

[DMS111]

В том вся и хохма. Я знаю, что так их называют, сам называю так же, для простоты, но вот прочел книженцию РПЦ шную с классификацией крестов. Нетути такого - "киотного"...Есть - нательный, наперсный, напрестольный.Киотного - нет... Я так понимаю, что название пошло от того, что врезали их в доски. В принципе -помимо того, что киот - коробочка, шкатулка, для хранения всяких святостей, это еще и углубление в иконе. Видимо от сюда - термин "киотный" крест. Но это, как бы сказать.. Не совсем корректное его название. Хотя и употребимое и в принципе, удобное, для понимания. Если совсем въедливо по "научному", то это - напрестольные кресты.ЗЫ.Кстати!! Как нет и понятия - "Энколпион" и тем более - "Псевдоэнколпион".. По сути - энколпион это все, что носится на груди. И панагия и нательный крестик и КРЕСТ-МОЩЕВИК, который стал для простоты обзываться - Энколпионом, а без емкости внутреней - Псевдоэнколпионом. Опять же, если докапываться, то правильней - "Крест - мощевик". Но, согласен -Энколпион это как то родней и понятней.

[абырвалГ]

Ну, церковь, это еще не весь мир и не вся природа Они их по своему, а мы по своему называем Примеров можно найти в нашей жизни массу.Некоторые вещи а растения, ни кто даже не знает как называются по научному, однако, бытовое их название широко известно.

[Чечако]

Ну что ж, вернёмся к старой дискуссии.Напрестольный крест лежит на престоле в алтаре. Никуда не врезаясь. Ибо его периодически используют в разных религиозных обрядах.Киотные кресты врезаются в: иконные доски, могильные и поклонные кресты, просто в притолоку двери или перекладину ворот.

[DMS111]

Чечако сказал(а) 23.2.2011, 16:10:

Ну что ж, вернёмся к старой дискуссии. Напрестольный крест лежит на престоле в алтаре. Никуда не врезаясь. Ибо его периодически используют в разных религиозных обрядах. Киотные кресты врезаются в: иконные доски, могильные и поклонные кресты, просто в притолоку двери или перекладину ворот.

Хорошо. Допустим, соглашусь. А как насчет иконок, без вопросов - нательных, которые то же врезались рядом с крестами в те же доски. Они, сразу после этого, тож - киотными иконками становились? А если вынуть, опять, видимо - нательными. А если быстро, быстро - вставить в доску, вынуть, вставить, вынуть... Кительными?

[Чечако]

DMS111 сказал(а) 23.2.2011, 17:22:

Хорошо. Допустим, соглашусь. А как насчет иконок, без вопросов - нательных, которые то же врезались рядом с крестами в те же доски. Они, сразу после этого, тож - киотными иконками становились? А если вынуть, опять, видимо - нательными. А если быстро, быстро - вставить в доску, вынуть, вставить, вынуть... Кительными?

Насчёт иконок. А они не все нательные! И определяется это крепёжным приспособлением. Оглавие с отверстием, проходящим параллельно плоскости самой иконки - безусловно, нательная. Выступающая сзади перпендикулярная пластинка с отверстием - для врезания. Хотя во втором случае возможно двойное использование.

[DMS111]

Чечако сказал(а) 23.2.2011, 16:27:

Насчёт иконок. А они не все нательные! И определяется это крепёжным приспособлением. Оглавие с отверстием, проходящим параллельно плоскости самой иконки - безусловно, нательная. Выступающая сзади перпендикулярная пластинка с отверстием - для врезания. Хотя во втором случае возможно двойное использование.

А как быть с иконками 19 века, на которых просто шпинек граненный сверху, без всяких отверстий, параллельных плоскости, итд. Их - в отдельную категорию, или как?