Прикрепленные файлы
-
кресты_002.jpg 399,68К
26 Количество загрузок:
-
кресты_004.jpg 140,61К
9 Количество загрузок:
-
кресты_005.jpg 148,38К
10 Количество загрузок:
Свернуть чат
Чат форума Реликвия
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Кресты
Автор
nait
, 22 фев 2011 16:42
Сообщений в теме: 23
#1
Offline
nait
-
- Копатель
-
- 440 сообщений
- 1260 спасибо
Завсегдатай
Отправлено 22 Февраль 2011 - 16:42
Датируйте пожайлуста кресты.Большой пропелер 95 на 64мм,малый 78 на 52мм,обломки были вместе.
#2
Offline
Der Reiter
-
- Копатель
-
- 284 сообщений
- 70 спасибо
Активный участник
- ГородМосква . САО
- Металлоискатель:терентий 705
Отправлено 22 Февраль 2011 - 16:55
большой это створка псевдоэнколпиона 17в, поменьше наперсный крест 16в
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#3
Offline
абырвалГ
-
- Почетный форумчанин
-
- 3 801 сообщений
- 4248 спасибо
Профессионал
- ГородВидное.
- Металлоискатель:есть
|
Спасибо от 3 Пользователи:
|
, ,
|
#4
Offline
Чечако
-
- Почетный форумчанин
-
- 3 844 сообщений
- 2119 спасибо
Профессионал
- ГородМосква
- Металлоискатель:Эксплорер
Отправлено 22 Февраль 2011 - 17:32
Киотник 20-го - это ты мощно задвинул!Пропелеры ИМХО, 16-17. киотный 19-20 вроде.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#5
Offline
абырвалГ
-
- Почетный форумчанин
-
- 3 801 сообщений
- 4248 спасибо
Профессионал
- ГородВидное.
- Металлоискатель:есть
Отправлено 22 Февраль 2011 - 17:44
Хочешь сказать, не могли в саамом начале века 20-того его отлить?Киотник 20-го - это ты мощно задвинул!
#6
Offline
ЗаЙ
-
- Модераторы
-
- 17 337 сообщений
- 23769 спасибо
Я слежу за тобой!
- Город..........
- Металлоискатель:.........
Отправлено 22 Февраль 2011 - 17:56
Тип шестнарёвый,хотя и перелив вроде как.большой это створка псевдоэнколпиона 17в,
Могли конечно,но скорее п.п.-с.19 Время самого массового производства. Хотя особой роли это и не играетХочешь сказать, не могли в саамом начале века 20-того его отлить?
#7
Offline
Чечако
-
- Почетный форумчанин
-
- 3 844 сообщений
- 2119 спасибо
Профессионал
- ГородМосква
- Металлоискатель:Эксплорер
Отправлено 22 Февраль 2011 - 18:11
Отлить, может, и могли. Но ТАК утереть - вряд ли.Хочешь сказать, не могли в саамом начале века 20-того его отлить?
#8
Offline
nait
-
- Копатель
-
- 440 сообщений
- 1260 спасибо
Завсегдатай
Отправлено 22 Февраль 2011 - 18:47
Всё с одного места.Сопутка монеты от Грозного до середины 19-го
#9
Offline
DMS111
-
- Почётный форумчанин
-
- 12 790 сообщений
- 34672 спасибо
Почетный форумчанин
- ГородМосква
- Металлоискатель:Т 74; EQ 800
Отправлено 22 Февраль 2011 - 18:52
Напрестольный (понятия "киотный крест", нет в природе) - 18-19в.
#10
Offline
абырвалГ
-
- Почетный форумчанин
-
- 3 801 сообщений
- 4248 спасибо
Профессионал
- ГородВидное.
- Металлоискатель:есть
Отправлено 22 Февраль 2011 - 22:15
Ну, положим, во многих семьях, они до сих пор в ходу.Так что утереть время былоОтлить, может, и могли. Но ТАК утереть - вряд ли.
#11
Offline
абырвалГ
-
- Почетный форумчанин
-
- 3 801 сообщений
- 4248 спасибо
Профессионал
- ГородВидное.
- Металлоискатель:есть
Отправлено 22 Февраль 2011 - 22:15
Спорное утверждение.Напрестольный (понятия "киотный крест", нет в природе) - 18-19в.
#12
Offline
DMS111
-
- Почётный форумчанин
-
- 12 790 сообщений
- 34672 спасибо
Почетный форумчанин
- ГородМосква
- Металлоискатель:Т 74; EQ 800
Отправлено 22 Февраль 2011 - 23:26
В какой части? Что термина "Киотный" нет в природе или, что 18-19?Спорное утверждение.
#13
Offline
molodoy
-
- Копатель
-
- 2 365 сообщений
- 510 спасибо
Старожил
Отправлено 23 Февраль 2011 - 09:38
"Ну Вы блин даете..."Напрестольный (понятия "киотный крест", нет в природе) - 18-19в.
http://ru.wikipedia..../wiki/На%...?ст
http://archyklad.my1.ru/photo/27
http://ru.wikipedia..../wiki/На%...?ст
Ну или:
http://www.icon-art....g=ru&top_id=417
С Праздником всех!!!
#14
Offline
абырвалГ
-
- Почетный форумчанин
-
- 3 801 сообщений
- 4248 спасибо
Профессионал
- ГородВидное.
- Металлоискатель:есть
Отправлено 23 Февраль 2011 - 12:29
Что киотный нет в природе. вот-же они, по приведенной выше ссылке:http://www.icon-art.info/topic.php?lng=ru&top_id=630 Если евсе их так называют, то как-то спорно утверждать, что такого названия нет в природе.В какой части? Что термина "Киотный" нет в природе или, что 18-19?
#15
Offline
DMS111
-
- Почётный форумчанин
-
- 12 790 сообщений
- 34672 спасибо
Почетный форумчанин
- ГородМосква
- Металлоискатель:Т 74; EQ 800
Отправлено 23 Февраль 2011 - 14:58
В том вся и хохма. Я знаю, что так их называют, сам называю так же, для простоты, но вот прочел книженцию РПЦ шную с классификацией крестов. Нетути такого - "киотного"...Есть - нательный, наперсный, напрестольный.Киотного - нет... Я так понимаю, что название пошло от того, что врезали их в доски. В принципе -помимо того, что киот - коробочка, шкатулка, для хранения всяких святостей, это еще и углубление в иконе. Видимо от сюда - термин "киотный" крест. Но это, как бы сказать.. Не совсем корректное его название. Хотя и употребимое и в принципе, удобное, для понимания. Если совсем въедливо по "научному", то это - напрестольные кресты.ЗЫ.Кстати!! Как нет и понятия - "Энколпион" и тем более - "Псевдоэнколпион".. По сути - энколпион это все, что носится на груди. И панагия и нательный крестик и КРЕСТ-МОЩЕВИК, который стал для простоты обзываться - Энколпионом, а без емкости внутреней - Псевдоэнколпионом. Опять же, если докапываться, то правильней - "Крест - мощевик". Но, согласен -Энколпион это как то родней и понятней.
Я знаю, что так их называют, сам называю так же, для простоты, но вот прочел книженцию РПЦ шную с классификацией крестов. Нетути такого - "киотного"...Есть - нательный, наперсный, напрестольный.Киотного - нет... Я так понимаю, что название пошло от того, что врезали их в доски. В принципе -помимо того, что киот - коробочка, шкатулка, для хранения всяких святостей, это еще и углубление в иконе. Видимо от сюда - термин "киотный" крест. Но это, как бы сказать.. Не совсем корректное его название. Хотя и употребимое и в принципе, удобное, для понимания. Если совсем въедливо по "научному", то это - напрестольные кресты.ЗЫ.Кстати!! Как нет и понятия - "Энколпион" и тем более - "Псевдоэнколпион".. По сути - энколпион это все, что носится на груди. И панагия и нательный крестик и КРЕСТ-МОЩЕВИК, который стал для простоты обзываться - Энколпионом, а без емкости внутреней - Псевдоэнколпионом. Опять же, если докапываться, то правильней - "Крест - мощевик". Но, согласен -Энколпион это как то родней и понятней.
#16
Offline
абырвалГ
-
- Почетный форумчанин
-
- 3 801 сообщений
- 4248 спасибо
Профессионал
- ГородВидное.
- Металлоискатель:есть
Отправлено 23 Февраль 2011 - 15:10
Ну, церковь, это еще не весь мир и не вся природа Они их по своему, а мы по своему называем Примеров можно найти в нашей жизни массу.Некоторые вещи а растения, ни кто даже не знает как называются по научному, однако, бытовое их название широко известно.
Они их по своему, а мы по своему называем Примеров можно найти в нашей жизни массу.Некоторые вещи а растения, ни кто даже не знает как называются по научному, однако, бытовое их название широко известно.
#17
Offline
Чечако
-
- Почетный форумчанин
-
- 3 844 сообщений
- 2119 спасибо
Профессионал
- ГородМосква
- Металлоискатель:Эксплорер
Отправлено 23 Февраль 2011 - 16:10
Ну что ж, вернёмся к старой дискуссии.Напрестольный крест лежит на престоле в алтаре. Никуда не врезаясь. Ибо его периодически используют в разных религиозных обрядах.Киотные кресты врезаются в: иконные доски, могильные и поклонные кресты, просто в притолоку двери или перекладину ворот.
#18
Offline
DMS111
-
- Почётный форумчанин
-
- 12 790 сообщений
- 34672 спасибо
Почетный форумчанин
- ГородМосква
- Металлоискатель:Т 74; EQ 800
Отправлено 23 Февраль 2011 - 16:22
Хорошо. Допустим, соглашусь. А как насчет иконок, без вопросов - нательных, которые то же врезались рядом с крестами в те же доски. Они, сразу после этого, тож - киотными иконками становились?Ну что ж, вернёмся к старой дискуссии. Напрестольный крест лежит на престоле в алтаре. Никуда не врезаясь. Ибо его периодически используют в разных религиозных обрядах. Киотные кресты врезаются в: иконные доски, могильные и поклонные кресты, просто в притолоку двери или перекладину ворот.
А если вынуть, опять, видимо - нательными.
А если быстро, быстро - вставить в доску, вынуть, вставить, вынуть... Кительными?
#19
Offline
Чечако
-
- Почетный форумчанин
-
- 3 844 сообщений
- 2119 спасибо
Профессионал
- ГородМосква
- Металлоискатель:Эксплорер
Отправлено 23 Февраль 2011 - 16:27
Насчёт иконок. А они не все нательные! И определяется это крепёжным приспособлением. Оглавие с отверстием, проходящим параллельно плоскости самой иконки - безусловно, нательная. Выступающая сзади перпендикулярная пластинка с отверстием - для врезания. Хотя во втором случае возможно двойное использование.Хорошо. Допустим, соглашусь. А как насчет иконок, без вопросов - нательных, которые то же врезались рядом с крестами в те же доски. Они, сразу после этого, тож - киотными иконками становились?
#20
Offline
DMS111
-
- Почётный форумчанин
-
- 12 790 сообщений
- 34672 спасибо
Почетный форумчанин
- ГородМосква
- Металлоискатель:Т 74; EQ 800
Отправлено 23 Февраль 2011 - 16:32
А как быть с иконками 19 века, на которых просто шпинек граненный сверху, без всяких отверстий, параллельных плоскости, итд. Их - в отдельную категорию, или как?Насчёт иконок. А они не все нательные! И определяется это крепёжным приспособлением. Оглавие с отверстием, проходящим параллельно плоскости самой иконки - безусловно, нательная. Выступающая сзади перпендикулярная пластинка с отверстием - для врезания. Хотя во втором случае возможно двойное использование.
Похожие темы
| Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
|---|---|---|---|---|---|
складни, кресты и крестики. |
Церковная лавка | serge L |
|
|
|
Нательные кресты |
Металлопластика | psholti79 |
|
|
|
кресты |
Металлопластика | ruslan2525 |
|
|
|
Кресты 3 штуки. |
Церковная лавка | Старина. |
|
|
|
куплю царские знаки, кресты |
Фалеристика, военная атрибутика | ydaw77 |
|
|
