To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  DJK1965 : (03 Апрель 2024 - 16:41 ) ШЕН
@  Гость : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото
@  Aлоха : (23 Сентябрь 2023 - 8:52 ) хочу покапать, но нет машины,если кто есть из Зеленограда и может меня взять с собой с удовольствием поеду, есть на примете перспективное место.
@  mahoves : (22 Сентябрь 2023 - 9:36 ) техника копа
@  AlekS33 : (22 Сентябрь 2023 - 8:34 ) @ несерый Такая же ерунда какой день!Убираешь,убираешь а она все равно вылазит!
@  несерый : (15 Сентябрь 2023 - 21:45 ) что за мучительная реклама появилась во весь экран
@  Максим007 : (02 Сентябрь 2023 - 22:01 ) трям
@  Druqoi : (30 Август 2023 - 19:16 ) топоры
@  Viktor078 : (06 Август 2023 - 13:49 ) Всем привет! Кто на коп 12-13 числа?(можно и пораньше) Есть несколько хороших мест. Пишите, обсудим.

Фотография

Подводный коп.Хотелось бы погрузить 705-ку.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 173

#121 Offline   vad1970

vad1970

    Сторожевой Реликвии

  • Член клуба "Реликвия"
  • 16 131 сообщений
  • 24411 спасибо
  • ГородРоссия
  • Металлоискатель:ACE 250 Detech Ultimate 12x13

Отправлено 25 Январь 2018 - 19:05

Матросик.Чем больше мнений,тем больше знаний,и выбор.ИМХО
Мне например крайне интересно мнение всех в этой теме,спасибо,что делятся навыками,думаю и не мне одному.
Ну не все же были водолазами.Я вот например знаю места,где можно и без акваланга поискать,и уверен на 95 процентов,результативно.
Например есть место,где куда не плюнь,в радиусе 5-8 км поселухи,известные с 12 веков,и господские дома были,и река русло поменяла,и глубина максимум метра два.
И по берегу железо старое,да уделы попадаются.И визуально видно,где
часть береговой линии осыпалась в воду,обнажив на глубине (примерно)60-70
см,эдакий тёмно серый слой,пепельный.
А вот подобраться к такому месту,можно только вплавь,да и походить
там,можно только с каким нибудь бюджетным мд,предназначенным для
подводного поиска.
Потому как сверху ,высота от уровня воды,до земли,метра 2,5-3,5и это надо
только пропеллер в зад,чтоб пытаться прозвонить хоть как то обычным мдшником обрывистый,под углом 90 градусов,берег.
Вот поэтому и уверен,что не у меня одного есть такие места.И любая информация,даже пускай не профессиональная,пускай "кулибинская",но применяемая на практике,крайне полезна.
Ну что ж вы сразу "это всё понты и глупость,,"Я в бытность новичком,дабы проверить заявленные качества катушки Нел ,опускал родимую сантиметров на 80(до мозгов),и скажу вам,это конечно глупость:)Но таки серебро
20-ку,нашел,с геморроем,при нырянии,и выискивание в песке.Сопротивление воды крайне сильное,выталкивает обратно,мдшник,и нужно постараться хорошо
физически,чтоб преодолеть эту силу,и вести по дну катушкой на глубине,даже 70-80 сантиметров.Ну это конечно глуповато,согласен.Однако..

Серьёзный поиск,профессиональный,подводный,меня пока не тревожит.А вот кое что для себя,для,так сказать "кулибинско-кустарного",я уже почерпнул из темы.
Давайте всё же как то спокойно обсуждать интересные темы,"добрый"человек.:)

Спасибо от 4 Пользователи:
borman2511 , Kривич , Druqoi , s.abst

#122 Offline   Матросик

Матросик

    Почти ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 876 сообщений
  • 1984 спасибо
  • Городчебоксары
  • Металлоискатель:Эскалибур

Отправлено 25 Январь 2018 - 19:38

 я С вАМИ обсалютно  согласен.....Но если это не угробит чью то жизнь...  Дерзайте....



#123 Offline   s.abst

s.abst

    Старожил

  • Модераторы
  • 13 768 сообщений
  • 19926 спасибо
  • ГородЛыткарино - LA
  • Металлоискатель:вне закона

Отправлено 25 Январь 2018 - 19:49

Металлоискатель подводный Пират вибро

3950119462.jpg

Изготавливается в России. В Крыму. Частным лицом Дмитрием Гольцем.

 

 

....и как это работает.

 


 

Под видео есть его адрес и способ связи.


Сообщение отредактировал s.abst: 25 Январь 2018 - 19:50


Спасибо от 3 Пользователи:
Kривич , Makss , vad1970

#124 Offline   s.abst

s.abst

    Старожил

  • Модераторы
  • 13 768 сообщений
  • 19926 спасибо
  • ГородЛыткарино - LA
  • Металлоискатель:вне закона

Отправлено 25 Январь 2018 - 20:28

Раки к пиву с системой Хука....

 

 

....обратите внимание - шланг используется спиральный.



Спасибо от 2 Пользователи:
Makss , vad1970

#125 Offline   s.abst

s.abst

    Старожил

  • Модераторы
  • 13 768 сообщений
  • 19926 спасибо
  • ГородЛыткарино - LA
  • Металлоискатель:вне закона

Отправлено 26 Январь 2018 - 02:03

Монетки - бижутерия - прочая фигня.....

 

 

.... ЛЮДИ СЕБЕ КАТЕРА НАХОДЯТ!!!!!!!

Себе так Казанку-2 с булями, на Селигере поднял.


Сообщение отредактировал s.abst: 26 Январь 2018 - 02:05


Спасибо от 4 Пользователи:
Kривич , Druqoi , vad1970 , Makss

#126 Offline   Druqoi

Druqoi

    Cпециалист 4x4

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 196 сообщений
  • 8911 спасибо
  • ГородВятка
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 26 Январь 2018 - 10:15

Не плохо! В ролике подняты Прогресс-4М (транец под два мотора), Объ-3М и Крым....жаль, что такое возможно только на реках со спокойным течением.

На Вятке, в среднем течении и не на перекатах, скорость потока воды 5-6 км/ч. и такое не возможно....замывает всё!! За весеннее половодье песчаный берег высотой 3-4 м может полностью перенести на сотни метров



Спасибо от 4 Пользователи:
Kривич , Aleksandr33 , s.abst , vad1970

#127 Offline   s.abst

s.abst

    Старожил

  • Модераторы
  • 13 768 сообщений
  • 19926 спасибо
  • ГородЛыткарино - LA
  • Металлоискатель:вне закона

Отправлено 26 Январь 2018 - 10:42

Самое интересное, что на учёт поставил. Сказали, что бы номера закернил как Б\Н и поставили на учёт. :msg-8687-1269621681:

Честно сказал - нашёл на дне, а они - нашёл - катайся....



Спасибо от 3 Пользователи:
Kривич , vad1970 , Druqoi

#128 Offline   Ivanj4

Ivanj4

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 713 сообщений
  • 1207 спасибо
  • ГородПушкино Московская обл.
  • Металлоискатель:спининг

Отправлено 26 Январь 2018 - 10:47

Есть вот такая литература.

По учебнику этому нас практически и обучали в Олимпийском,таблица и описание как ею пользоваться.

Кому будет интересно - пишите в личку.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  SPA50049.JPG   108,07К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SPA50052.JPG   92,47К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SPA50053.JPG   101,08К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SPA50057.JPG   88,03К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SPA50058.JPG   107,79К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SPA50061.JPG   99,99К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SPA50062.JPG   103,57К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SPA50065.JPG   70,71К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SPA50066.JPG   102,34К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  SPA50067.JPG   87,46К   0 Количество загрузок:


Спасибо от 3 Пользователи:
borman2511 , Kривич , s.abst

#129 Offline   s.abst

s.abst

    Старожил

  • Модераторы
  • 13 768 сообщений
  • 19926 спасибо
  • ГородЛыткарино - LA
  • Металлоискатель:вне закона

Отправлено 26 Январь 2018 - 10:53

....так это основной учебник PADI. У меня настольная книжка. :) Самая необходимая информация изложенная максимально доступно и доходчиво. :msg-8687-1269621616:

.... для профессионалов ВМФ - рядом лежат таблицы погружений.... :P


Сообщение отредактировал s.abst: 26 Январь 2018 - 10:56


Спасибо от 2 Пользователи:
Kривич , vad1970

#130 Offline   Druqoi

Druqoi

    Cпециалист 4x4

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 196 сообщений
  • 8911 спасибо
  • ГородВятка
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 26 Январь 2018 - 11:12

Соглашусь с Матросиком по поводу небезопасности работы в подобных дыхательных системах

В подобных конструкциях, работающих по принципу воздухонаполняемых  водолазных костюмов, работать можно....но не глубоко и особо не напрягаясь )))))) и не дай бог в сетях/корягах запутаешься 

Обосную....

У автомобильных компрессоров создаваемое давление, если брать самый дешёвый и самый дорогой, от 2 до 10Атм, но производительность всего лишь от 30 до 60л/мин .........а 30 л/мин это всего лишь среднестатическое потребление воздуха человеком при средней физической нагрузке (практически в состоянии покоя) с увеличением физической нагрузки потребление воздуха очень сильно возрастает. Так что не так уж и много.....с учетом того, что у каждого человека разные объёмы легких и соответственно разное потребление воздуха. И если погружаться глубоко объема подаваемого воздуха не каждому хватит, при этом не забываем, что 1 м глубины это 0,1 Атм давления водяного столба (10м - 1Атм расчетные значения). Выход...... ресивер побольше и накачать заблаговременно.

Дальше

В автокомпрессоре вообще нет ни каких фильтров (не грубой не тонкой очистки) т.е что закачано, что попало тем и дышим. Вся пыль, влага напрямую пойдут через клапан-поршень с клапаном в ресивер. Одно хорошо, паров масла там практически нет, у поршенька второпластовое кольцо, обычно смазывают компрессорным маслом гильзу при снижении производительности...для испарения это не много.

Еще нюанс...

...это отсутствие хорошего теплоотвода с корпуса электродвигателя и самого компрессора при работе, те радиаторы, что на них есть, работают слабо.

4 колеса на УАЗе подкачаешь после стравливания и компрессор сильно нагревается, особенно на жаре. Желательно поставить обдув....например кулер с компа.

Как то так

.....желательно сначала систему опробовать на берегу, нагрев компрессора (!), проверить хватит воздуха или нет с тяжелой физнагрузкой, типа как при подготовке газодымозащитников  :D......... ударами кувалды передвинуть покрышку от грузовика на несколько метров и т.д. и т.п. в сети много таких роликов


Сообщение отредактировал Druqoi: 26 Январь 2018 - 11:14


Спасибо от 2 Пользователи:
Aleksandr33 , vad1970

#131 Offline   s.abst

s.abst

    Старожил

  • Модераторы
  • 13 768 сообщений
  • 19926 спасибо
  • ГородЛыткарино - LA
  • Металлоискатель:вне закона

Отправлено 26 Январь 2018 - 11:49

Druqoi, Отвечаю по пунктам....

 

1.


У автомобильных компрессоров создаваемое давление, если брать самый дешёвый и самый дорогой, от 2 до 10Атм, но производительность всего лишь от 30 до 60л/мин

   По производительности - легко куплю 160 л\мин, но вполне достаточно 70-90 л.\мин.

904643.jpg

Нагрева не будет, т.к. на компрессоре стоит реле давления, а рессивера с 10-14 кг\см вполне хватит на 3-5мин. простоя компрессора. Остынет. Они рассчитаны на час непрерывной работы.

Фильтры продаются вместе с компрессорами. Обеспечивают медицинскую чистоту подаваемого воздуха включая водо-масленую очистку. 

 

894340.jpg

 

2. Давление в обычном акваланге, между первой и второй ступенями 7,5 - 8,5 кг\см. Что мешает подать такое же давление из ресивера компрессора сразу на вторую ступень? ....ничего. Внутренее сечение родного шланга 6мм. Поставим 8мм. на 20 метров.

 

1119997.jpg

Мало будет - нарастим.

3. Помимо поршневых компрессоров, есть мембранные и диафрагменные. Разницу знаете? Объяснить?

4.


проверить хватит воздуха или нет с тяжелой физнагрузкой, типа как при подготовке газодымозащитников  ......... ударами кувалды передвинуть покрышку от грузовика на несколько метров и т.д. и т.п.

  Вы серьёзно думаете, что кто то будет серьёзно напрягаться? ...таскать тяжести, пилить, рубить?  :msg-8687-1269621681:

Понимаю. Это шутка такая...



Спасибо от 2 Пользователи:
Kривич , vad1970

#132 Offline   redv

redv

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 784 сообщений
  • 2576 спасибо
  • ГородКраснодарский кр.
  • Металлоискатель:Makro CF77

Отправлено 26 Январь 2018 - 12:17


с увеличением физической нагрузки потребление воздуха очень сильно возрастает.

Чем глубже, тем меньше требуется кислорода. Глубинникам, во избежание кессонки, воздух гелием приходится разбавлять.

 

Из интересного. Кашалоты предположительно заныривают за кальмарами на глубину до 4000 метров. Если бы они задержали в легких глоток воздуха, его бы выдавило сквозь кита, колоссальным давлением. Киту приходится "прокачивать" организм воздухом, насыщая кровь кислородом. Затем полный выдох, и в глубину. 



Спасибо от 1 Пользователь:
Kривич

#133 Offline   Druqoi

Druqoi

    Cпециалист 4x4

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 196 сообщений
  • 8911 спасибо
  • ГородВятка
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 26 Январь 2018 - 12:38

1.

   По производительности - легко куплю 160 л\мин, но вполне достаточно 70-90 л.\мин.

904643.jpg

Нагрева не будет, т.к. на компрессоре стоит реле давления, а рессивера с 10-14 кг\см вполне хватит на 3-5мин. простоя компрессора. Остынет. Они рассчитаны на час непрерывной работы.

Фильтры продаются вместе с компрессорами. Обеспечивают медицинскую чистоту подаваемого воздуха включая водо-масленую очистку. 

 

 

3. Помимо поршневых компрессоров, есть мембранные и диафрагменные. Разницу знаете? Объяснить?

Вы серьёзно думаете, что кто то будет серьёзно напрягаться? ...таскать тяжести, пилить, рубить? 

Понимаю. Это шутка такая...

:D  :D  :D

Вы реально думаете, что это для вас написал? 

 

После ролика со шлангом, полторашкой и клапаном от противогаза, многие посчитают что всё просто и безопасно. А уж тем более с компрессором......такой Беркут и компрессора подобного класса свыше 10 т.р. стоят....даже для УАЗа такой купить жаба душит, если на соревнования не ездить.....

По пункту 3... мембранный и диафрагменный вообщем-то одно и тоже

Добавлю больше.... по принципу действия: Объемные (поршневые, ротационные, шестеренчатые, шиберные, шиберно-роликовые, диафрагменные) ; Струйные: газо и водоструйные (эжектора);  Лопастные: центробежные, осевые (вихревые)  :)

 

Не знаю как у дайверов, у пожарных отношение куда более серьезнее к ТБ....готовятся ко всему!!!!!  И подобное во всех частях. Сам бегал. Боевка аппарат, несколько кругов по стадиону и затем полоса морально-психологической подготовки и работа с пожарно-техническим вооружением. Воздуха реально не хватает! Пока "дышать" не научился.

 


Сообщение отредактировал Druqoi: 26 Январь 2018 - 12:52


Спасибо от 4 Пользователи:
Kривич , s.abst , vad1970 , Aleksandr33

#134 Offline   Druqoi

Druqoi

    Cпециалист 4x4

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 196 сообщений
  • 8911 спасибо
  • ГородВятка
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 26 Январь 2018 - 12:41

Чем глубже, тем меньше требуется кислорода. Глубинникам, во избежание кессонки, воздух гелием приходится разбавлять.

 

Из интересного. Кашалоты предположительно заныривают за кальмарами на глубину до 4000 метров. Если бы они задержали в легких глоток воздуха, его бы выдавило сквозь кита, колоссальным давлением. Киту приходится "прокачивать" организм воздухом, насыщая кровь кислородом. Затем полный выдох, и в глубину. 

Потребление воздуха при различных физических нагрузках....про кислород не было ни слова. Тем более про глубинные погружения, смеси, кессонку и т.д.......



Спасибо от 3 Пользователи:
vad1970 , s.abst , redv

#135 Offline   s.abst

s.abst

    Старожил

  • Модераторы
  • 13 768 сообщений
  • 19926 спасибо
  • ГородЛыткарино - LA
  • Металлоискатель:вне закона

Отправлено 26 Январь 2018 - 13:41

redv, Вы неправильно понимаете....  существует фридайвинг, где человек вдыхает, как можно больше и уходит на глубину. В процессе погружения, на него действует давление. В лёгких воздуха ровно столько , сколько надо и не более. У кашалота тоже самое...

...а вот если вы вдохнёте, скажем на 15 метрах, из баллонов и резко всплывёте - баротравма обеспечена.

Был у меня аварийный случай в Индийском океане (о.Цейлон). Инструктор заблудился в скалах и попросил выбросить аварийный буй. Это такая надувная алая "колбаса" около метра, диаметром 10-15см. Мне было достаточно одного выдоха на 20 метрах. На поверхности, буй был надут как барабан. Объём вдыхаемого воздуха прямо пропорционален глубине. Именно по этому, дайвер должен зависнуть на 5 метрах и произвести декомпрессию в течении 5 минут, а фридайвер всплывает без декомпрессии.

Буй можно увидеть в пост №75 этой темы, на фото, под левой рукой, в сложенном состоянии.


Сообщение отредактировал s.abst: 26 Январь 2018 - 13:47


Спасибо от 3 Пользователи:
vad1970 , Druqoi , redv

#136 Offline   s.abst

s.abst

    Старожил

  • Модераторы
  • 13 768 сообщений
  • 19926 спасибо
  • ГородЛыткарино - LA
  • Металлоискатель:вне закона

Отправлено 26 Январь 2018 - 13:53


такой Беркут и компрессора подобного класса свыше 10 т.р. стоят.

...от 13000 руб...фильтр от 2000, шланг от 2000.....  Короче - набегает под полтийник. :blink:

По другому - только баллоны.


Сообщение отредактировал s.abst: 26 Январь 2018 - 13:58


Спасибо от 2 Пользователи:
vad1970 , Druqoi

#137 Offline   s.abst

s.abst

    Старожил

  • Модераторы
  • 13 768 сообщений
  • 19926 спасибо
  • ГородЛыткарино - LA
  • Металлоискатель:вне закона

Отправлено 26 Январь 2018 - 13:58


Не знаю как у дайверов, у пожарных отношение куда более серьезнее к ТБ
...ну так работа у них такая....

Спасибо от 1 Пользователь:
Druqoi

#138 Offline   Druqoi

Druqoi

    Cпециалист 4x4

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 196 сообщений
  • 8911 спасибо
  • ГородВятка
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 26 Январь 2018 - 14:07

Зато готовы ко всем возможным ситуациям и имеют четкое представление о работе в аппарате. Разница в среде. А под водой неожиданностей и опасных для жизни ситуаций не меньше.



Спасибо от 1 Пользователь:
s.abst

#139 Offline   s.abst

s.abst

    Старожил

  • Модераторы
  • 13 768 сообщений
  • 19926 спасибо
  • ГородЛыткарино - LA
  • Металлоискатель:вне закона

Отправлено 26 Январь 2018 - 14:17

Druqoi,  Для этого и надо проходить обучение. Покупать учебники. Практиковаться в бассейне.

Пофигизм наказуем. 



Спасибо от 1 Пользователь:
Druqoi

#140 Offline   s.abst

s.abst

    Старожил

  • Модераторы
  • 13 768 сообщений
  • 19926 спасибо
  • ГородЛыткарино - LA
  • Металлоискатель:вне закона

Отправлено 27 Январь 2018 - 21:15

Буржуины уже поставили аппарат на конвейер....

 

 

На параллельных сайтах, тема системы Хука очень популярна.

Уже создано и используется множество различных конструкций.

Народ поднимает огромное количество находок.....

....а у нас тишина.



Спасибо от 5 Пользователи:
Druqoi , Kривич , vad1970 , АлександрКострома , redv


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение