Сообщений в теме: 46

[аргонавт]

А Михаил все же прав! Спешка-не лучший помощник.

[koagulometr]

Тампонная обработка – трилон Б, а лучше ЕДТА плюс мыло.

Mika, а Трилон Б и ЕДТА это не одно и тоже?

[ЗаЙ]

Абрырвал про лимонку не говорил, он советует аммиак, что гораздо страшнее. Ну да ладно, каждому своё. Если вообще разобраться, то серебра, как такого, вообще вплоть до 20 века не было… были одни сплавы. Сплава серебра. И порой даже не важно, сколько там меди было. Примеси, даже микроскопические, в некоторых случаях играют значительную роль в сохранности той или иной находки (монеты и т.п.).

Чегото Вы как то перемудрили на счет серебра.Как это его не было? Если Вы про то ,что в 20 веке появились "унцовки" с пробой 999 то это и за монеты можно не считать. А позвольте чем выше указанная чешуя не серебро? Да с примесями ,так уж намного чище западного,да и без примесей они бы постирались нафиг и не дошли б до нас. п.с. а чешуйка действительно редкая -"резанный штемпель". Так ,что эксперементируйте на другой.

[Mika88]

Mika, а Трилон Б и ЕДТА это не одно и тоже?

Не, это разные вещества. ЕДТА – это кислота. Трилое Б это её двухнатриевая соль. Мягче и сильнее, больше или меньше – дело в буфере. Трилона ложку надо – ЭДТА на кончике ложки. Так же и с буфером. Здесь дело даже не во времени. ЕДТА в 10 раз меньше надо, а значит и меньше буфера. Конечный итог… меньше времени, но больше контроля. Здесь главное научится пользоваться, и знать где оба препарата можно использовать. Научится вовремя изолировать. Всё это гораздо сложней, чем механика. Самое простое – это механическая расчистка. Если это не освоить – то можно забыть про химию. Запомните эти слова.

[DMS111]

Свое серебро у нас появилось при Кате2. До этого ВСЕ серебрянные монеты происходили либо из европейских монет/лома, либо из восточных денариев/дирхемов. Так что вряд ли при Ив3 (вроде его чешуйка?) могли быть какие то различия между европейским и россейским металлом.Но, Мишка, конечно периодически жжет Никак не забуду предложенный им метод чистки железа в "кипящем слое" чего то там, да еще и в среде азота Все хочу затащить его к себе на кухню, всучить ржавый топор и предложить воспроизвести...

[dedy2005]

К "Каналье" обратись он спец в этих делах, других ( советчиков) я бы не стал слушать!

[Mika88]

Это золотое правило – обратитесь к профессионалу.

[Mika88]

Все хочу затащить его к себе на кухню, всучить ржавый топор и предложить воспроизвести...

Если первый прототип реактора разнесёт кухню, то выгонят нас из дому

[dedy2005]

Ни хрена ей уже хуже не будет. Нашатырь или электролиз-чернота отвалится.

100 пудов!

[NaT]

Так что вряд ли при Ив3 (вроде его чешуйка?) могли быть какие то различия между европейским и россейским металлом.

Дим, ошибаешься. Западноевропейское грязное серебро не получалось плющить под чешуйки - оно менее пластичное, кололось. Поэтому из западного серебра примеси выжигались, и проба соответственно повышалась.

[Mika88]

Чешуя, как и большинство монет всегда изготовляли из всего подряд. Не только из старых монет, но и предметов обихода и т.п.. В тигель шло всё что угодно. В общем – сборная солянка.Здесь рассуждать без конкретных цифр (качественного анализа металла) и делать выводы слишком опрометчиво.

[Mika88]

Пришлось покапать немножко в книжках. Если мне память не изменяет, Спасский пишет про то, что не получалось делать из европейских монет чешую. В общем, собака зарыта в том, что не говорят из каких именно монет, а точнее какого номинала пытались изготовить деньгу. Просмотрел таблицы содержания серебра и меди в немецких монетах конце 14 века и до конца пятнадцатого. Получается что монеты (приблизительно веса но определённого наминала) 30, 15 и 7,5 грамм все имеют очень высокую пробу. Остальные мелкие монеты – содержат довольно большое количество меди (это монеты, своего рода европейские пулы). Тема на самом деле очень интересная, хотя и преобладают в ней графики и таблицы. Если действительно есть интерес…. можно вынести вопросы отдельно. Вот был хороший вопрос от Сакса, но, к сожалению, никто некто так и не ответил. http://forum.relicvi...topic12368.html

[ЗаЙ]

Если первый прототип реактора разнесёт кухню, то выгонят нас из дому

На кухне вообще ничего делать не стоит. Мне както давно один товарисч похвалился ,что круто монеты в масле варить.Я попробывал...На кухне... В итоге 3 недели больничного и ремонт этой самой кухни. Другой мой товарисч очень подробно выспрашивал меня про этот эксперемент и после моих заверений ,что этого делать не надо, всеже рискнул.Итог проблемы с женой,покупка новой плиты и замена части кухонной мебели. Так что хоть у нас в России только умные учатся на чужих ошибках-поверте,эксперементировать лучше где нибудь вдали от дома.

[NaT]

На кухне вообще ничего делать не стоит. Мне както давно один товарисч похвалился ,что круто монеты в масле варить.

Расскажите подробнее, очень интересно! Варил в свое время на кухне и в масле, и в соде. Вроде никаких проблем кроме неудовлетворительных результатов чистки, не было.

[ЗаЙ]

Расскажите подробнее, очень интересно! Варил в свое время на кухне и в масле, и в соде. Вроде никаких проблем кроме неудовлетворительных результатов чистки, не было.

Да ничего интересного особо то и нет. Сода то ничего.А вот масло имеет свойство воспламенятся.Особо одарённые личности пытаются тушить это дело водой.А вот горяще-кипящее масло при попадании воды взрывается.

[NaT]

Да ничего интересного особо то и нет. Сода то ничего.А вот масло имеет свойство воспламенятся.Особо одарённые личности пытаются тушить это дело водой.А вот горяще-кипящее масло при попадании воды взрывается.

А, понял. Они что, на открытом огне кипятили? Тады уж сразу после этого можно было сгущенку вскипятить, все равно ремонт делать! Зато будет что вспомнить!

[абырвалГ]

Немного механически и она была бы как живая А после лимонки пошла в отвал. Аммиак пробовал по царизму. Выход очень неоднозначный. Что то помылось нормально, что то убилось.

Я как ты наверное догадываешся, тож достаточно много чешуевин в руках держал, ИМХО, той что на фотке, ни фига бы не было от предложенного мной способа, а вот механически ( тем более, что она оказывается не частая) -не рискнул бы. Поверят ли потом в оригинальность покупцы? Амиак на мой взгляд, достаточно мягкий для серебра способ.Электролиз, если его контролировать, тож предсказуем-серебро в нем вскипает в секунды, (из за проводимости своей).Окунул, вынул, посмотрел, окунул, вынул...

[аргонавт]

Есть медная чешуя, уж очень тонкая. Какая обработка здесь приемлема.Спасибо

[NaT]

Есть медная чешуя, уж очень тонкая. Какая обработка здесь приемлема.Спасибо

Без хороших фото ответить невозможно.

[Mika88]

Не редко, у простого обывателя, слова «механическая чистка» вызывают ассоциацию с каким-то вырезанием. На самом деле, под этими скрывается обыкновенная расчистка от загрязнений и не более. По сути дела, это можно представить себе как раскопки, где расчистка ведется по стратиграфическим слоям. Для этого необходимо научится отличать оригинальную поверхность от загрязнений, и научитесь удалять загрязнения (счищать, отслаивать и т.п.). Уважайте и сохранять оригинальную поверхность, тогда ни у кого не возникнут сомнения в подлинности предмета.На самом деле, механической расчистки с применением ваточек, кисточек и шаберов учат на первых курсах в универе. Это самое простое что есть. К тому же такая практика помогает разобраться в слоях и загрязнениях. Конечно, по началу многие закапываются туда, куда не надо… но на ошибках учатся. Лишь после освоения механики, переходят к изучению химических и других способов расчистки. Как многие, наверное, уже знают, реставрация – интердисциплинарная наука. Одними кисточками и шаберами, и тем более одним личным опытом здесь не обойтись. Прежде чем, использовать тат же самый аммиак, необходимо знать, как он действует на сплав серебра и к каким последствиям это приводит.Ещё раз повторю, что у простого обывателя, пусть он даже сто лет чистит монеты из серебра, не редко складывается неверное представление о том как, раствор аммиака воздействует на сплав. А действует он исподтишка… на первый взгляд всё нормально, загрязнения или патина растворились и монетка стала «чистой» и почти как раньше. Но это всё со стороны обывателя. На самом деле, раствор аммиака, намного сильней и опасней того же трилона Б или ЕДТА. Он в состоянии разрушить интеркристаллические связи, тем самым сделав металл более хрупким и чувствительным к внешним воздействиям, как механическим, так и химическим.Что бы увидеть и понять это, надо либо посмотреть на предмет под хорошим микроскопом до и после. А лучше распилить монету, и посмотреть в электронный микроскоп на то, что натворил аммиак в кристаллической решёткой.Если бы я собирал по-прежнему монеты, не раз бы подумал прежде чем приобрести такую монету, узнав о таком безобразии,. На первый взгляд она «хорошо» почищена, но структура металла сильно пострадал под воздействием раствора аммиака. Если кто-то в связи с неумением, или из злого умысла подрезал монету, то это легко определяется с помощью простого бинокуляра, а вот, на сколько глубоко разрушил предмет раствор аммиака, можно определить, лишь распилив его.