Сообщений в теме: 45

[DeadMazaй]

1. Почитайте комментарии - не аргумент. Комментарии всего лишь комментарии.
2. Речь идет о "незаконности приобретения".  Постановление Пленума ВС - незаконность только в том случае, когда оборот ограничен Законом.
Так вот, отчуждение абсолютно всех советских госнаград Законом не ограничено. Поэтому статья 324 имеет не прямое действие, а бланкетное.
3. Согласно п.2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 07.07.2015 №32 если имущество, приобретенное преступным путём (в результате совершения преступления), ОГРАНИЧЕНО ЗАКОНОМ в гражданском обороте и ответственность за его незаконный оборот предусмотрена одной из статей Особенной части УК РФ (в частности, статьями 186, 191, 220, 222, 222.1, 228.1 УК РФ), то совершение с ним сделки в целях придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению следует квалифицировать только по соответствующей статье как приобретение либо сбыт оружия, боеприпасов, наркотических средств и т.д. без совокупности со статьями 174 и 174.1 УК РФ. 

В Постановлении Пленума Верховного суда, являющегося обязательным в правоприменительной практике судов, статья 324 УК РФ не перечислена.

если имущество, приобретенное преступным путём (в результате совершения преступления), ОГРАНИЧЕНО ЗАКОНОМ в гражданском обороте - пусть оппонент покажет, каким именно ЗАКОНОМ (не УК РФ, а законом) ограничен оборот послевоенных трудовых орденов СССР.
Есть ограничение ЗАКОНОМ по НЕКОТОРЫМ военным орденам и знакам "Гвардия", наши вкам за ранения, отличным танкистам-артиллеристам-связистам, запрещен также к отчудению знак командир подводной лодки.
Если есть запрещающий закон, то статья 324 УК самодостаточна, если нет, то она должна применяться по 174 статье


4.Государству подлежат сдаче награды, владелец которых неизвестен, ИЗЪЯТЫЕ ТАМОЖЕННЫМИ И ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫМИ ОРГАНАМИ. Изъятие - следственное действие.
Нужно различать награды РФ и СССР, а у них разный правовой статус.

В том была и задача, чтобы заставить органы власти признать, что награда СССР есть собственность, а право распоряжения собственностью может быть, согласно Конституции и ГК РФ, ограничено только федеральным законом.
УК РФ есть НПА, устанавливающий ответственность за заведомо преступные деяния (убийство, грабеж, изнасилование) и за деяния, нарушающие закон - оборот наркотиков, оружия, препятствование выборам, нарушение прав на свободу вероисповедания - за незаконные действия.

К ним относится и 324 статья УК РФ - "НЕЗАКОННЫЕ приобретение и сбыт". Не "приобретение и сбыт наказываются", а именно НЕЗАКОННЫЕ, то есть нарушающие закон. Какой? )))

[brigand]

DeadMazaй, "на соседнем" - это не Сергей Кулиничев ли разоряется? Что-то знакомая казуистика слышится...
 
Вообще, любопытно было б поглядеть, как автор в суде такую вот пургу несет...

Ну,точно: Кулиничев... А я то, дурачок, ещё ввязался...

[DeadMazaй]

Коллеги, прошу вас обосновывать каждое свое утверждение ссылкой на конкретную статью НПА.

Например: "Награду можно отчуждать, но только в пользу государства на безвозмездно основе."

1. Отчуждение есть распоряжение. Распоряжение есть полномочие из триады полномочий собственника - владение, пользование, распоряжение.
Распоряжение имуществом есть акт воли собственника. Виды распоряжения (купля/продажа, обмен, залог, сдача в аренду, прокат и т.д.) установлены ГК РФ.
Отчуждение на безвозмездной основе есть дарение.

Покажите статью НПА, где собственник награды вправе подарить её только государству )))

награды РФ (заметьте - РФ, а не СССР), которые:
- некому передать после смерти награжденного или строго ограниченного количества хранящих родственников;
- изъятые (см. порядок, основания изъятия, он ещё советский, но действующий, вкупе с тамоенным и уголовно-процессуальным законодательством) тамоенными и правоохранительными органами
передаются для уничтожения в Администрацию Президента РФ.

И где тут про добровольное безвозмездное отчуждение наград СССР?

[vatich]

Имеется у меня парочка гос наград, заслуженых потом и "кровью", не хотелось бы мне , чтоб мои дети потом их продавали, хоть даже и законно..... беседа конечно увлекательная, только какое отношение она имеет к данной теме? Вопрос то стоит не про награды, а "исторические ценности". Всем добра и мира

[Watcher]

Ну,точно: Кулиничев...

Шо, угадал?

[DeadMazaй]

Нет, это не он!