Сообщений в теме: 45

[DeadMazaй]

скопирую еще: 

Статья 324 УК РФ «Приобретение или сбыт офици-
альных документов и государственных наград» за-
прещает приобретение или сбыт государственных
наград Россий ской Федерации, РСФСР, СССР, квали-
фицируя эти операции как «незаконные»,


Не приобретение и сбыт незаконны, а "Незаконные приобретение или сбыт".

В конце концов все упрется в суд. Суд обязан руководствоваться разъяснениями Пленума Верховного суда.

Пленум Верховного суда дал разъяснения, что награды переходят в собственность, так как наследуются на общих основаниях.

Собственник вправе распоряжаться в той мере, в какой не ограничено законом. Законом купля-продажа наград не ограничена.

Бланкетная статья 324 посвящена не только наградам, но и документам, и ключевые слова в ней "Незаконные приобретение и сбыт".

Что такое "Незаконные приобретение и сбыт" толкуется статьей 175 - заведомо краденное. ЗАВЕДОМО, при том, что награды наследуются кем угодно, как угодно и без документов, и переходят в собственность.

Примет власть новую формулировку: "Приобретение и сбыт наград незаконны"? И что?

А наследование - тоже незаконно? А, законно? 
Тогда снова прописывайте механизм наследования, а заодно и решай, что делать с теми наградами, которые по статье 1185 ГК РФ с 2001 года напоступали в собственность, заставляй Пленум ВС РФ менять постановление....
И уже понаписали, что наследуются и без документов, и кем угодно. Кэш Гугла помнит всё.

 

Полагаю, что слово "незаконное " употребляется в ст. 324, также как и в 222, 228 ук , в отношении предметов, веществ, которые выведены в силу закона из свободного гражданского оборота.

Да. Бланкетные нормы, отсылающие к неуказанным прямо нормам законодательства (законов об оружии, о психотропных и т.д.)

В этом их отличие от отсылочных норм (с прямым указанием статьи-нормы - "кроме указанных в части 2 настоящей статьи", например)

Но в отличие от законов об оружии-психотропных-наркотиках, содержащих нормы по ограничению их оборота, закона о наградах, содержащего нормы об ограничении их оборота, нет.
Посему бланкетка идет только на диспозицию 175 статьи УК.
 

Сообщение отредактировал DeadMazaй: 14 Июль 2017 - 14:02

[DeadMazaй]

еще:

"В соответствии с частью 2 статьи 1185 Гражданского кодекса Российской Федерации принадлежавшие наследодателю государственные награды, на которые не распространяется законодательство о государственных наградах Российской Федерации, почетные, памятные и иные знаки, в том числе награды и знаки в составе коллекций, входят в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных Гражданским кодексом Российской Федерации.
К таким наградам относятся и награды СССР.
Пленумом Верховного Суда Российской Федерации в постановлении от 29.05.2012 N 9 "О судебной практике по делам о наследовании" определено, что в состав наследства входят и наследуются на общих основаниях все принадлежавшие наследодателю государственные награды, почетные, памятные и иные знаки, которые не входят в государственную наградную систему Российской Федерации в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 07.09.2010 N 1099 "О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации"."

В чем отличие части 1 статьи 1185 от части второй?

В первой части речь идет о наградах РФ, которыми был награжден умерший - они передаются родственникам.
При этом награжденный наградой РФ является её собственником (я имею об этом письмо от Администрации Президента, но не покажу пока).
А вот когда помрут и родственники, то награда уже идет по части второй статьи 1185 ГК РФ, как"принадлежащая наследодателю", и отдается любому наследнику по родственной договоренности, причем оформление передачи каким-либо документом не требуется, равно как и наличия документа к награде. 
Это разъяснили и Администрация Президента, и Минюст, и ФНП.

Разницу улавливаете между 

1. Государственные награды, которых БЫЛ УДОСТОЕН наследодатель и на которые распространяется законодательство о государственных наградах Российской Федерации,

2.ПРИНАДЛЕЖАВШИЕ наследодателю государственные награды, на которые не распространяется законодательство о государственных наградах Российской Федерации,

Ну а Пленум ВС РФ, Минюст и ФНП разъяснили, что награды СССР СРАЗУ идут по части 2 статьи 1185 ГК РФ .


А вот награды СССР сразу идут по части второй статьи 1185, так как они, согласно постановлению Пленума ВС РФ, Минюста и ФНП наследуются на общих основаниях, то есть по ст. 218 ГК РФ сразу переходят в собственность, при этом документов на передачу их наследнику и документов к награде иметь не обязательно (это пишет Адм. През-та).

Далее - в АП на уничтожение сдаются только ИЗЪЯТЫЕ в установленном порядке правоохранительными и таможенными органами. Ну, таможня это не моё, а изъятие - тут тоже особый процессуальный порядок и куча всяких камешков для правоохранителей.


Письмо Генпрокуратуры СССР от 12.02.1990 N 34/15, Верховного Суда СССР от 12.02.1990 N 01-16/7-90, МВД СССР от 15.03.1990 N 1/1002, Минюста СССР от 14.02.1990 N К-8-106, КГБ СССР от 14.03.1990 N 441/Б
«Об Инструкции о порядке изъятия, учета, хранения и передачи вещественных доказательств по уголовным делам, ценностей и иного имущества органами предварительного следствия, дознания и судами»

документ: 

Прикрепленные файлы

•  Безымянный3Jk9Bg.jpg   26,17К   0 Количество загрузок:
•  Безымянный1U5SEq.jpg   85,95К   0 Количество загрузок:
•  Безымянный2Od6cA.jpg   109,42К   0 Количество загрузок:

[DeadMazaй]

и  еще:  письмо администрации Президента от 09.06.2017 № А26-17-51298791

В нем интересны несколько моментов, цитирую:

"При этом следует учитывать, что отчуждение государственных наград Российской Федерации и официальных документов к ним Указом (Президента от 07.09.2010 №1099) не предусмотрено"

И сразу хочется ответить: "При этом следует учитывать, что запрет на отчуждение государственных наград Российской Федерации и официальных документов к ним Указом (Президента от 07.09.2010 №1099) не предусмотрен"

Ибо есть такая статья 209 ГК РФ, согласно которой собственник вправе распоряжаться своим имуществом, совершать в отношении его любые действия, не противоречащие ЗАКОНУ.

И есть часть 3 статьи 55 Конституции (самого, блин, дорогого, что у нас есть):

"Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".

Не просто так, Карл, а федеральным законом, и только в установленной мере.

Есть такой закон в отношении наград РФ, СССР, РСФСР? А нету такого, нетути ))))

Но Администрация Президента, они же хитромудрые, они пишут далее: 

""государственные награды, на которые распространяется законодательство о государственных наградах РФ, в том числе Указ (№1099), не являются имуществом".

Как все просто - не имущество.

Прикрепленные файлы

•  333333333333333333333.jpg   355,61К   0 Количество загрузок:
•  22222222222222222222.jpg   111,99К   0 Количество загрузок:

[DeadMazaй]

далее: 

А что такое имущество? Тут статья 128 ГК РФ и 130 ГК РФ - 

"К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага".

"Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом".

Награды, это вещь, и, следовательно, имущество. 

Более того, 

- награды передаются награжденному в собственность, а не на хранение, что подтверждено письмом Администрации Президента от 14.02.2017 см.приложение

 

- госнаграды РФ умершего награжденного по ч.1 ст.1185 ГК РФ ("которых БЫЛ УДОСТОЕН НАСЛЕДОДАТЕЛЬ") действительно не входят в наследственную массу и не являются наследуемым имуществом, но при втором наследовании по ч.2 ст.1185 как "ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ наследодателю" эти награды уже входят в наследственную массу и являются наследуемым имуществом. 

Это подтверждено и письмами Минюста, и Федеральной нотариальной палаты.

Да, заметьте, в своем письме от 09.06.2017 № А26-17-51298791 Администрация Президента тщательно избегает упоминания о судьбе наград СССР и РСФСР. 

 

 

Согласно п.2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 07.07.2015 №32 если имущество, приобретенное преступным путём (в результате совершения преступления), ОГРАНИЧЕНО ЗАКОНОМ в гражданском обороте и ответственность за его незаконный оборот предусмотрена одной из статей Особенной части УК РФ (в частности, статьями 186, 191, 220, 222, 222.1, 228.1 УК РФ), то совершение с ним сделки в целях придания правомерного вида владению, пользованию и распоряжению следует квалифицировать только по соответствующей статье как приобретение либо сбыт оружия, боеприпасов, наркотических средств и т.д. без совокупности со статьями 174 и 174.1 УК РФ. 

В Постановлении Пленума Верховного суда, являющегося обязательным в правоприменительной практике судов, статья 324 УК РФ не перечислена.

И, например, награды РСФСР или награды СССР, допустим, 50-х -70-х годов, передаются при наследовании в собственность (ч.2 ст.1185 и 218 ГК, позиция Пленума Верховного суда РФ от 29.05.2012 №9, письма Минюста и Федеральной нотариальной палаты) и ЗАКОНОМ в обороте не ограничены.

Таким образом, статья 324 УК в отношении наград РСФСР и СССР должна рассматриваться в совокупности со статьей 175 - ответственность наступает за сбыт или приобретение наград РСФСР (и большей части госнаград СССР), если это заранее не обещанные приобретение и сбыт добытого заведомо преступным путём, что должна доказывать обвиняющая сторона.

 

Конкретизирую:

То есть статья УК РФ за незаконные приобретение/сбыт какого-либо имущества применяется сама по себе без связки с иными статьями, если приобретаемое/сбываемое имущество ОГРАНИЧЕНО В ОБОРОТЕ ЗАКОНОМ.

В противном случае такая статья должна рассматриваться в комплекте с какой-нибудь иной статьей УК РФ, устанавливающей незаконность (критерии незаконности) приобретения/сбыта.

Для 324 статьи УК РФ, например, отношении РСФСРовских наград или выслужных СССРовских орденов Красного Знамени, Ленина, Красной Звезды запрета на законодательном уровне на оборот нет.

То есть, в силу Постановления Пленума Верховного суда №32 324 статья УК РФ чисто бланкетная и должна применяться в связке со статьей 175.

Прикрепленные файлы

•  111111111111111111111111111111111.jpg   91,87К   0 Количество загрузок:

[DeadMazaй]

и добавлю еще не по теме, но тоже актуально:  с сайта Роскомнадзора

16 апреля 2015 года

Парламентская газета, 16.04.15:

Артем Киракосян

Изображение свастики всегда должно рассматриваться в контексте, считает заместитель руководителя фракции «Справедливая Россия» в Государственной Думе Олег Нилов. Так он прокомментировал заявление Роскомнадзора, в котором ведомство разъяснило, что демонстрация нацистской символики без целей пропаганды не должна трактоваться как нарушение закона о противодействии экстремизму.

«Любое изображение нацистской символики, действительно, сложно запретить, тем более что искусство, кинематограф и живопись, таким образом, могут вообще оказаться вне закона», — сказал депутат «Парламентской газете». По его словам, если в результате художественного творчества получается пропаганда, прославление фашизма, то подобные рисунки должны быть запрещены. «Если же наоборот, изображения клеймят фашизм, то в таком контексте просто необходимо использовать изображение свастики», — пояснил Нилов. В то же время он призвал не забывать, что «свастика была и до Гитлера, а потому изображения, которые к нацизму отношения не имеют, вообще не могут подпадать под запреты».

Ранее в среду Роскомнадзор опубликовал заявление в связи с демонстрацией нацистской символики без целей пропаганды. В ведомстве считают, что такое действие не должно трактоваться как нарушение закона о противодействии экстремизму. «Накануне 70-летия Победы в Великой Отечественной войне Роскомнадзор считает необходимым заявить правовую позицию ведомства в отношении публичной демонстрации нацистской символики», — говорится в сообщении на сайте ведомства. В Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций напоминают о том, что действующее законодательство относит к экстремизму пропаганду и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, либо публичное демонстрирование атрибутики или символики экстремистских организаций. Роскомнадзор заказал специальное юридико-лингвистическое исследование этих терминов. «По заключению экспертов, использование нацистской и сходной с ней до смешения атрибутики/символики в исторических, научных и т.п. целях признается допустимым. При этом нацистская символика не может быть использована с целью оскорбления советского народа и памяти о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах, для популяризации идей нацизма, теории расового превосходства, оправдания военных преступлений фашистов», — подчеркивают в ведомстве.

[brigand]

Всё, что вы привели, сводится только к тому, чтобы доказать, что награда является собственность. Но против этого и нет возражений. Но не всякую собственность можно продать. Награду можно отчуждать, но только в пользу государства на безвозмездно основе. Всё. Точно также как и археологические предметы. Они могут находиться в собственности, в немузейном фонде, но отчуждать, в данном случае и продавать их можно только с разрешения Минкульта. А награды можно ТОЛЬКО передать государству.
Про свастику всё правильно:рассматривается в контексте.

[DeadMazaй]

Всё, что вы привели, сводится только к тому, чтобы доказать, что награда является собственность. Но против этого и нет возражений. Но не всякую собственность можно продать. Награду можно отчуждать, но только в пользу государства на безвозмездно основе. Всё. Точно также как и археологические предметы. Они могут находиться в собственности, в немузейном фонде, но отчуждать, в данном случае и продавать их можно только с разрешения Минкульта. А награды можно ТОЛЬКО передать государству.

нет, на сколько я понимаю, то смысл в том, что если мне предлагают купить награду, говоря, что она ворованная, то я не имею права ее покупать....так как она Незаконно досталась....а если я ее нашел или от деда досталась, то она будет являться моей собственностью и может быть унаследована моими родственниками или еще как-то или продана, что законно, так как она досталась Законным путем. И выше все подробно разъяснено с точки зрения закона и подтверждено документами, причем свежими

PS. если позволит администрация, то я могу выставить ссылку на соседний ресурс, где все подробно расписано

Сообщение отредактировал DeadMazaй: 14 Июль 2017 - 15:11

[brigand]

Ну так я и говорю:рассматривается вопрос собственности, а не отчуждения/приобретения. По наследству:да, находку обязаны сдать государству.

[DeadMazaй]

Ну так я и говорю:рассматривается вопрос собственности, а не отчуждения/приобретения. По наследству:да, находку обязаны сдать государству.

еще раз -  если награда в собственности, а она и является собственностью(если только законно получена), то я со своей собственностью могу делать, что захочу и продать и выбросить и сдать государству.

Сообщение отредактировал DeadMazaй: 14 Июль 2017 - 15:31

[brigand]

Это Ваше заблуждение.

[DeadMazaй]

Это Ваше заблуждение.

 

ну так я вам не навязываю свое мнение, я просто на основании вышеизложенного соглашаюсь с доводами. Вы пока никаких доказательств своего мнения не привели.

[brigand]

Какие Вам нужны доказательства? Читайте законы и комментарии к ним. Там всё есть.

[DeadMazaй]

Какие Вам нужны доказательства? Читайте законы и комментарии к ним. Там всё есть.

любую надпись и закон можно понять двояко!  Вы прочитайте, что написано выше и там со ссылками на законы и с прикреплением документов все разъяснено, что вам не понятно? 

[brigand]

Ещё раз: то что приведено, сводится к тому, что награды могут находиться в собственности. Но не всякую собственность можно свободно отчуждать. Всё. Тема для меня закрыта.

[DeadMazaй]

Ещё раз: то что приведено, сводится к тому, что награды могут находиться в собственности. Но не всякую собственность можно свободно отчуждать. Всё. Тема для меня закрыта.

вы могли бы и не спорить, а для себя просто закрыть тему! Но по факту Для 324 статьи УК РФ, в отношении  наград запрета на законодательном уровне на оборот нет.!!!!! 

И запрещен только оборот наград полученных незаконным путем, а если это моя собственность, то она законно получена.  Какую собственность я не могу продать? 

Сообщение отредактировал DeadMazaй: 14 Июль 2017 - 16:28

[brigand]

А я и не спорил. Вы вводите в заблуждение народ. На это я и указал. Идите, купите в аптеке кодеин по рецепту,а потом продайте его на рынке, лучше сразу менту. Узнаете много про собственность.

[DeadMazaй]

А я и не спорил. Вы вводите в заблуждение народ. На это я и указал. Идите, купите в аптеке кодеин по рецепту,а потом продайте его на рынке, лучше сразу менту. Узнаете много про собственность.

Никого я не ввожу в заблуждение!  Читайте выдержки из законов выше и просмотрите прикрепленные документы!      вооот!  а на этот счет есть закон запрещающий оборот сильнодействующих веществ. Тоже самое касается и оружия -  можно продать, если все законно и зарегистрировано. И тут никто не спорит. Так вот о наградах такого нет, так как они признаются собственностью и могут даже наследоваться. Запрещен оборот наград полученных незаконным путем.

PS. Конечно, если не спорить с Фемидой, со всем согласиться, что вам навязывают  и не приводить свои доводы, то вас возможно и накажут...но с грамотным адвокатом вы не проиграете!

Сообщение отредактировал DeadMazaй: 14 Июль 2017 - 16:39

[Watcher]

DeadMazaй, "на соседнем" - это не Сергей Кулиничев ли разоряется? Что-то знакомая казуистика слышится...

 

Вообще, любопытно было б поглядеть, как автор в суде такую вот пургу несет...

Сообщение отредактировал Watcher: 15 Июль 2017 - 02:17

[Экснумизмат]

 Так вот о наградах такого нет, так как они признаются собственностью и могут даже наследоваться. Запрещен оборот наград полученных незаконным путем.

Почитайте о наследовании и не пишите глупостей. Унаследовав вы имеете право хранить их как память или передать в музей, с возможной передачей в дальнейшем их вашим близким родственникам. Это собственность передающаяся по правилам наследования предметов ограниченного оборота.