Сообщений в теме: 63

[махони]

Добрый вечер, уважаемые специалисты по русской медной литой пластике! Представляю на атрибуцию и оценку редкий складень. Требуется помощь в его атрибуции т.к. на стороннем ресурсе /название стороннего форума/ специалисты к единому мнению не пришли. Цитирую часть сообщения по атрибуции (п. 3.23 Правил) уважаемого форумчанина данного форума:

 

 ..... осталось найти иконографию, где Саваоф изображен в виде ангела. Конечно это "Отечество". Не каноническое, по содержанию объединяющее два варианта изображения Троицы - в виде "Отечества", и в образе трех юношей-ангелов. Вместо седовласого, "Ветхого деньми", Саваофа, изображен средний ангел из канонической "Троицы". То что это Бог Отец - Саваоф подчеркивает звездчатый нимб. Наверняка это дублирует и надпись. Возможно и не удастся найти подобную иконография, по причине не каноничности изображения.

 

Размеры складня:  75*86 мм с оглавием. Складень реставрировался у профессионала своего дела. Добавлю фото до реставрации.

Если вдруг нарушил правила или что-то не учел, а также имеются пожелания о дополнительных фото постараюсь все сделать. С уважением!

Прикрепленные файлы

•  18.JPG   91,55К   0 Количество загрузок:
•  19.JPG   107,19К   0 Количество загрузок:
•  20.JPG   67,53К   0 Количество загрузок:
•  1-1.jpg   429,78К   0 Количество загрузок:
•  1-2.jpg   252,59К   0 Количество загрузок:

[ЗаЙ]

В следующий раз не упоминайте названий сторонних форумов в прямую.

[Kopalych]

Иконография, действительно, редкая! Не припоминаю ничего подобного.

Датировка, как мне кажется, 16-17 в.в.

Реставратор отлично сделал свою работу, просто слов нет!

Цену Вам вряд ли кто озвучит, только аукцион! От себя добавлю: я бы не продавал, сейчас не самое подходящее время для продажи подобных вещей, ибо продажи на спаде! Если сильно "не прижало", лучше сейчас воздержаться от продаж! Хотя может я и не прав, т.к. данный предмет, действительно редкий и может "стандартные рамки" к нему не относятся!

Сообщение отредактировал Kopalych: 06 Июль 2017 - 19:57

[махони]

А у Вас предложения по атрибуции какие-нибудь будут?

[Kopalych]

А у Вас предложения по атрибуции какие-нибудь будут?

В выдержке в Вашем первом посте всё правильно написано, а именно такую иконография, я не видел ( имею в виду "крылья").

[Xrom]

Створки и навершие я так понимаю не родные?

[Kopalych]

Створки и навершие я так понимаю не родные?

Даже, если и не родные, собрать этот комплект было непросто и "затонировали" хорошо, смотрятся, как единое целое!

[махони]

Оглавие родное. Створки подбирал и они подошли как родные.

[Xrom]

Даже, если и не родные, собрать этот комплект было непросто и "затонировали" хорошо, смотрятся, как единое целое!

Даже, не даже... но контраст виден сразу для тех кто действительно в теме. Комплект может действительно и не плох, но он не родной и фантазийный, на мой взгляд это цены не прибавляет, хотя и не убавляет.

Оглавие родное. Створки подбирал и они подошли как родные.

Сильно сомневаюсь что оглавие родное, можно увидеть его фото до реставрации?

[махони]

Фото его после находки нет, только уже отмытое где-то было, поищу т.к. делал их очень много. Створка была направлена на реставрацию первой, потом нашел боковые створки на аукционах (всего по всем их было 3 на всех известных мне площадках, 2 подошли как родные) и спустя только месяц после перелопачивания 2-3 Камазов земли нашлось оглавие.

[Kopalych]

Фото его после находки нет, только уже отмытое где-то было, поищу т.к. делал их очень много. Створка была направлена на реставрацию первой, потом нашел боковые створки на аукционах (всего по всем их было 3 на всех известных мне площадках, 2 подошли как родные) и спустя только месяц после перелопачивания 2-3 Камазов земли нашлось оглавие.

Створки не особо редкие, проходят часто, я находил подобную, продал, точно не помню, рублей за 500-700.

[Xrom]

Фото его после находки нет, только уже отмытое где-то было, поищу т.к. делал их очень много. Створка была направлена на реставрацию первой, потом нашел боковые створки на аукционах (всего по всем их было 3 на всех известных мне площадках, 2 подошли как родные) и спустя только месяц после перелопачивания 2-3 Камазов земли нашлось оглавие.

Ну в принципе оглавие четко датируется 17-м веком второй половиной. Средник тоже, а вот створочки лет на сто, стопятьдесяд раньше, хотя сойдёт и так)) но это на любителя, я вот фантизийные вещи не люблю, но смотрится нарядно.

Сообщение отредактировал Xrom: 06 Июль 2017 - 20:59

[Kopalych]

Ну в принципе оглавие четко датируется 17-м веком второй половиной. Средние тоже, а вот створочки лет на сто, стопятьдесяд раньше)

По оглавию - согласен, как раз на семнашку!

[махони]

А разве такие створки не моли быть и в 17 в.?

[Xrom]

А разве такие створки не моли быть и в 17 в.?

Могли но немного другого извода, а что было конкретно на этом складне учитывая его уникальность сюжета, можно только гадать, за сим ваши сворки и являются вашей фантазией)) они без условно подлинные, но не родные. Те кто в теме меня понимают.

[махони]

Иконография схожа с "Спас в силах"?

[Kopalych]

Иконография схожа с "Спас в силах"?

Нет. Ваша иконография некий симбиоз, при чём очень интересный сам по себе!

[махони]

В итоге это все-таки "Отечество"?

В природе существует иконография, где Саваоф изображен в виде ангела?

[Kopalych]

В итоге это все-таки "Отечество"?

В природе существует иконография, где Саваоф изображен в виде ангела?

Лично я думаю в своём роде - да!

[Kopalych]

В итоге это все-таки "Отечество"?

В природе существует иконография, где Саваоф изображен в виде ангела?

Понимание именования «Господь Саваоф» может совпадать с именованием «Господь Вседержитель» («Посему так говорит Господь Бог Саваоф, Вседержитель…» - Ам 5. 16) и относиться и к Святой Троице, и к Богу Отцу, и к Иисусу Христу, как в надписи, сделанной вокруг изображения Господа Вседержителя в росписи церкви Успения Пресвятой Богородицы на Волотовом поле близ Новгорода: «Свят, свят, свят Господь Саваоф, исполнивый небо и землю славы Твоею...» (см.: Ис 6. 3; Мф 21. 9). Широкое распространение иконографии Господа Саваофа обусловило его соотнесение с Иисусом Христом. Образ Господа Саваофа, как и Ветхого денми, могла сопровождать надпись: IC XC (например, на миниатюре «Сотворение человека» из сборника «Палея историческая, Апокалипсис с толкованием, изложение судных дел еретиков Ивана Висковатого и Матвея Башкина», 2-я четверть XVII века, ИРЛИ (ПД). Древл. Л. 23). На гравюрах Библии Василия Кореня (1692-1696 годы), в сценах «Сотворение мира», Творцом представлен Ангел со звездчатым нимбом, надпись: «Господь Саваоф». Таким образом, изображение Господа Саваофа принадлежит к таким символическим образам, как Ветхий денми, Ангел Великого Совета, София Премудрость Божия, которые основаны на различных текстах Ветхого Завета и широко представлены в византийском и древнерусском искусстве.