Сообщений в теме: 20

[Mednykotelok]

https://rg.ru/2017/0...ukrashenij.html

 

   А почему российский человек не может иметь в собственности античные украшения, или предметы искусства эпохи Возрождения? Почему он должен доказывать что то Это его и нет другого хозяина, который бы мог доказать своё право собственности на эти вещи. Ведь в данном случае, навалились, осудили и отобрали на основании предположений. Он конечно сглупил заявив, что вчера сделали. Скажи он, что остались от пра-пра-прадеда, воевавшего в Балканскую войну и держимордам нечем было бы крыть... Такое впечатление, что мы все живём в коридоре суда, ожидая своей очереди...

[Матросик]

А может вы правы? А может и нет......

Я знаю одних "крутышек" которые заставляют пред колхозов давать им технику и они ГРАБЯТ курганы....Все люди не бедные и высокого "полёта" Вот так то!!!

[Кэбмен]

Там не написано что копарь. Может арх?

[Ivanoff]

Здравствуйте, точно это не копарь, а то бы тааак раздули дело, что по всем каналам показали бы.

А тут за 110 граммов первого века всего 3000 рублей штрафа. Как то не вяжется.

[Mednykotelok]

Здравствуйте, точно это не копарь, а то бы тааак раздули дело, что по всем каналам показали бы.

А тут за 110 граммов первого века всего 3000 рублей штрафа. Как то не вяжется.

Меня тоже удивила мера наказания. Мож это глава местной администрации, или ачальник полиции? А когда пыль уляжется и серьги вернут, в баньке за под пивко и раков на укропе. Ну и над нами, дураками вволю потешаться... А что, в нынешней нашей стране и не такие номера проворачивают. Путин же вынул горшок со дна Чёрного моря, умыкнул в Кремль, и никто даже не подумал протокол об адм. правонарушении составить.Странно как то...  

[babayy]

А может вы правы? А может и нет......

Я знаю одних "крутышек" которые заставляют пред колхозов давать им технику и они ГРАБЯТ курганы....Все люди не бедные и высокого "полёта" Вот так то!!!

Может и вы правы, а может и нет .

Гоняет копарей и закрывает глаза на разрытые курганы - одна и та же братва, на уровне закона.

"Археологический бизнес"

С.у.

[БобаКасторский]

можете закидать меня тапками, но я считаю - поделом. давайте будем честны перед собой, это не потеряшки, которые ищу я и большинство из нашего сообщества. это комплекс и поднят он наверняка с памятника. а посему - еще легко отделался, видно доказухи нет

[Mednykotelok]

можете закидать меня тапками, но я считаю - поделом. давайте будем честны перед собой, это не потеряшки, которые ищу я и большинство из нашего сообщества. это комплекс и поднят он наверняка с памятника. а посему - еще легко отделался, видно доказухи нет

Приветствую. А вот по поводу "это комплекс и поднят он наверняка с памятника. а посему - еще легко отделался, видно доказухи нет", обоснуйте. Что такое "отделался". Привлечь у них доказухи нет, а вот отобрать, сделав вывод. что если старое и дорогое, но не наше, а следовательно получено незаконно, основания есть. Здорово, правда? РАдуйся, что отделался и геть отседов, пока мы добрые! После такого наказания, мужику надо с ними судится и требовать отдать уворованное.  При этом нет никаких оснований для вывода, что это с раскопа. Но доказан факт, что отобрали у него. Я Вас уверяю, если сейчас завалится в хату господина Пиотровского, (потомственного многолетнего директора Эрмитажа, кто не знает), то руководствуясь вышеуказанным принципам, подсчитав официальную зарплату его и евойного папеньки, сравнить с наличием хабара, надо выносить на конфискацию всё.... Но что то никто не выносит. Тут, намедни, пытались инвентаризировать Эрмитаж, но только копнули, сразу поплохело. Выяснилось(!), что какая то музейная мышь серая, типа эксперт, умудрилась выкатить из хранилищь чуть не вагон всякого антикварного. Тётку срочно осудили и копать дальше не стали, потому как результаты копа могли иметь  объёмы, которые этой мыши было бы не осилить лет за 500. 

Сообщение отредактировал Mednykotelok: 30 Апрель 2017 - 11:46

[БобаКасторский]

Mednykotelok, и вам доброго здоровья.

вы меня не поняли, полагаю. попробую пояснить.

перечитайте вами же приведенную ссылку. персонаж пытался продать незаурядные вещи, несомненно представляющие историческую ценность. я считаю что вещи у него были конфискованы совершенно справедливо. если у вас другое мнение - Бога ради, можете продолжать считать что это наследство от прапрабабушки, я не прошу вас ничего обосновывать, думайте как хотите

носил бы герой публикации фамилию Пиотровский - я бы сказал ровно то же, что сказал про этого

[Watcher]

персонаж пытался продать незаурядные вещи, несомненно представляющие историческую ценность.

А почему персонаж не может продать вещи, имеющие историческую ценность? Он же, в конце концов, не за границу продавал. Почему вообще монополия на исторические ценности - у государства?

И при таком вот подходе государство желает "регистрации негосударственного музейного фонда"? Угу, прям щас, чтоб точно знали, что у кого изымать.

Сообщение отредактировал Watcher: 30 Апрель 2017 - 13:46

[БобаКасторский]

Watcher, вы у меня спрашиваете почему монополия у государства? странно, право же, не ожидал от вас

[Bualev]

А почему персонаж не может продать вещи, имеющие историческую ценность? Он же, в конце концов, не за границу продавал. Почему вообще монополия на исторические ценности - у государства?

И при таком вот подходе государство желает "регистрации негосударственного музейного фонда"? Угу, прям щас, чтоб точно знали, что у кого изымать.

действительно для того, чтобы знать... и в случае чрезвычайных ситуаций (война, цунами, наводнение, ядрёна-бомба...) к подъезду подъедет спецтехника, плачуще-кричаще-стонущего коллекционера отодвинут в сторону, всё упакуют, погрузят и увезут в эвакуацию, потому как сохранность исторических, археологических и культурных ценностей нужна прежде всего государству

[Selsovet]

https://rg.ru/2017/0...ukrashenij.html

 

   А почему российский человек не может иметь в собственности античные украшения, или предметы искусства эпохи Возрождения?

Продолжу список риторических вопросов

А почему российский человек должен иметь паспорт, обслуживать его за свои деньги всю жизнь и всегда носить его с собой? А почему российский человек должен любить родину и быть патриотом, в том смысле, который навязывается ему какими-то недоумками?  А почему у российского человека есть какие-то священные долги и обязанности?

И только Дед был добр к копателям...

Прикрепленные файлы

•  neck.jpg   129,42К   0 Количество загрузок:
•  ear.jpg   131,19К   0 Количество загрузок:

[Bualev]

Продолжу список риторических вопросов

А почему российский человек должен иметь паспорт, обслуживать его за свои деньги всю жизнь и всегда носить его с собой? А почему российский человек должен любить родину и быть патриотом, в том смысле, который навязывается ему какими-то недоумками?  А почему у российского человека есть какие-то священные долги и обязанности?

И только Дед был добр к копателям...

потому, что если бы всего этого не было Великая Отечественная война называлась бы сейчас Великим Про#бом, со всеми вытекающими...

странно этого не понимать...

[Mednykotelok]

потому, что если бы всего этого не было Великая Отечественная война называлась бы сейчас Великим Про#бом, со всеми вытекающими...

странно этого не понимать...

Не, ну вы с Сельсоветом куда то ни туда... Я к тому, что если мы не в тюрьме все сидим, а живём в стране на свободе, то мы априори, не виновны. Даже, когда поймают. Даже, когда арестуют. И даже когда осудят, пока не исчерпаны все предусмотренные процедуры обжалования, мы не виновны. Потому как тенденциозный суд, заточенный под нужды и чаяния правителей найдёт повод исполнить команду и осудит. И повезут уже по этапу. И даже конвой бить начнёт. Но ты не виновен, потому как Верховная судебная инстанция приговор вдруг отменит и направит на новое рассмотрение дело. А коллегия присяжных постановит вердикт "Не виновен".  Нельзя человека осудить только по чьему то хотению. Бог видит всё и поверьте моему опыту и слову, Всевышний не прощает ни лукавых судей, ни их близких!  

[Watcher]

БобаКасторский, так законодательного запрета на владение историческими ценностями нет же. И на продажу внутри страны - нет. Вот для вывоза за рубеж - надо заключение Минкульта.

 

действительно для того, чтобы знать... и в случае чрезвычайных ситуаций (война, цунами, наводнение, ядрёна-бомба...) к подъезду подъедет спецтехника, плачуще-кричаще-стонущего коллекционера отодвинут в сторону, всё упакуют, погрузят и увезут в эвакуацию, потому как сохранность исторических, археологических и культурных ценностей нужна прежде всего государству

В случае ЧС, войны и пр. коллекционер только рад будет, если ему помогут спасти коллекцию.

Если успеют, конечно - а успевают (и успевали) не всегда. Янтарную комнату вон из Царского села вывезти не успели, шедевры Петергофа тоже... да много еще чего. В том же Ираке, Сирии да Ливии - сколько погибло ценностей? и все на государственном хранении были

Так что аргумент не особо...

 

А почему российский человек должен иметь паспорт, обслуживать его за свои деньги всю жизнь и всегда носить его с собой? А почему российский человек должен любить родину и быть патриотом, в том смысле, который навязывается ему какими-то недоумками? А почему у российского человека есть какие-то священные долги и обязанности?

Стоп-стоп-стоп, Selsovet, зачем все в кучу?

Паспорт - тут вопрос еще, кому он выгоднее - человеку или государству.

А насчет патриотизма, любви к Родине, священном долге... Это вообще к чему? Или коллекционер (да пусть даже барыга) автоматом становится непатриотом, ненавидящим Родину? Не вижу корреляции. Скорее, даже наоборот. Коллекционер русской старины волей-неволей становится патриотичнее - ибо зачем собирать то, что вызывает одно отвращение, или к чему полностью равнодушен?

Вещь в частном коллекционном владении все ж доступна для науки. Чтоб ее сделать еще доступнее, нужен каталог частных коллекций - тут я согласен. Но при создании такого каталога (или реестра негосударственного музейного фонда, или...) надо четко дать знак, возможно, даже отдельно указать в Законе, что такой реестр создается исключительно в целях науки, и коллекции будут безусловно неприкосновенны вне зависимости от их ценности. Предложить (за сотрудничество) помощь в атрибуции, систематизации, даже оценке коллекций, и уж точно не ставить "дедлайны" и не сулить сомневающимся-уклонившимся репрессии - это наводит на нехорошие мысли об экспроприации.

Это работа, долгая и трудная - ну что ж делать, история у нас бурная, и мысль "государство снова хочет обобрать" вполне объяснима. Доверие завоевывать надо.

[Selsovet]

Не, ну вы с Сельсоветом куда то ни туда...

Я всего лишь хотел сказать, что, если на низком логическом уровне, то бишь в обыденной жизни, царит мрак архаики, то и на формализованных уровнях, в частности в законодательстве, будет тьма. По поводу патриотизма я добавил квалификацию, т.к. инстинкт защиты своей норы и потомства от нежелательных гостей обсуждать бессмысленно, поскольку это присуще даже ракам отшельникам. Все же остальные надстройки на этом естественном человеческом чувстве историчны и изменяются в соотвествии с фантазиями властей.

[Bualev]

....

 

В случае ЧС, войны и пр. коллекционер только рад будет, если ему помогут спасти коллекцию.

Если успеют, конечно - а успевают (и успевали) не всегда. Янтарную комнату вон из Царского села вывезти не успели, шедевры Петергофа тоже... да много еще чего. В том же Ираке, Сирии да Ливии - сколько погибло ценностей? и все на государственном хранении были

Так что аргумент не особо...

 

.....

 

вот дабы не повторилось подобного и надо  как можно достовернее иметь информацию об объемах и местах размещения, подлежащих эвакуации, ценностей.

о "янтарной комнатой" - дело тёмное... женщины в фуфайках сутками снимали с интерьеров золоченую резьбу по дереву, тщательно её заворачивали и укладывали в ящики, а до комнаты ноги-руки не дошли.. тут или предательство или с логистикой вообще трындец... золоченая липа цела, вернулась из эвакуации и прикреплена на свои места, а комнату до сих пор ищут, равно как и статую Самсона...

[gorlov75]

вот дабы не повторилось подобного и надо  как можно достовернее иметь информацию об объемах и местах размещения, подлежащих эвакуации, ценностей.
о "янтарной комнатой" - дело тёмное... женщины в фуфайках сутками снимали с интерьеров золоченую резьбу по дереву, тщательно её заворачивали и укладывали в ящики, а до комнаты ноги-руки не дошли.. тут или предательство или с логистикой вообще трындец... золоченая липа цела, вернулась из эвакуации и прикреплена на свои места, а комнату до сих пор ищут, равно как и статую Самсона...

А может делают вид,что ищут?

[Watcher]

женщины в фуфайках сутками снимали с интерьеров золоченую резьбу по дереву, тщательно её заворачивали и укладывали в ящики, а до комнаты ноги-руки не дошли.. тут или предательство или с логистикой вообще трындец...

Можно предположить. Резьба - она резьба, вроде как и не запредельно ценна, и разбирать понятно как, и доверить можно почти кому угодно. А сам Кабинет - фиг его знает, как его разбирать, чтоб не поломать, да и первому попавшемуся не доверишь. Возможно, ждали (или искали) какого спеца - в итоге и не успели. Плюс неразбериха, плюс бюрократия...