Сообщений в теме: 76

[gorlov75]

Мужики,да все это постановочное!!!

Много ляпов и бредятины...а результат один такого видоса....НЕЛЬЗЯ копать!!!!Простые люди посмотрят,и будут сливать инфу в органы....про ребят на соседнем поле.

Что удивило после вторичного просмотра....мужика принимали одни замы да профессора.....да и как они сумму штрафа назначили без решения суда....

[Lipkop]

Не обязательно вступать в клубы и получать "корочки".

 

1 марта 2017 г.

 

Когда одни воскресным утром археологи-любители Марк Хэмблтон и Джо Каниа вышли с металлоискателем в поле в Стаффордшире, они не могли предположить, какая находка их ожидает.

 

Сделанная ими находка позже получила официальный статус клада.

 

Марку и Джо удалось отыскать редчайшие золотые украшения Железного века, возможно, самые ранние из всех, известных науке.

 

Теперь в случае продажи коллекции друзья разделят прибыль, которая может составить сотни тысяч фунтов, с владельцем поля, где была сделана находка.

 

http://www.bbc.com/russian/media-39122203

 

Image 001.jpg

Просто у меня устаревшая инфа) Но смысл тот же))

[Везунчик]

Вот коллеги!!!
Мы все, кто в теме, видим очередную выходку архов.

Кто-то в ней находит глупость и не состыковки по истории, кто-то в юриспруденции, кто-то в географии.

Так, или иначе - ролик, даже если он не постановочный, определенно нацелен против нас. А конкретнее, это некая подстройка населения, что-бы звонили когда надо, и куда нужно. Благодаря такому сюжету, чего тут греха таить, у многих людей далеких от копа, зависть еще больше закипит. Она и так-то бурлила, при виде человека с МД, благодаря некоторым товарищам, мелькающим на ТВ и рассказывающим сказки. А теперь, при каждом таком ролике, у этих людей сознание все больше и больше будет принимать сторону архов. И когда-то безобидные бабушки дающую хорошую информацию о месте поиска, станут чаще давать информацию по телефону о злодеях с МД. А так как звонок скорее всего будет по "02", то отработка сигнала будет по любому. В общем мрачную картину могу долго раскрашивать и дополнять)))))) Суть, не в этом))

Я думаю, надо давать ответку архам. Хватит щеки подставлять. Иначе гайки все больше и больше будут затягивать. И самое не приятное,  + - 80(90)% (цифра из головы, статистику не вел))) ) это обычные люди, проводящие время с мд исключительно для отдыха. В том числе с семьей и детьми! Тем самым приучая детей кизучении истории, да и саморазвитием. Вспомните, как не посвященные люди, слушают наши рассказы о самом поиске, о истрических фактах, либо какие-то свои гипотезы. Какими глазами они нас глядят!!!  И все вопросы, типа "Скока ж это стоит", уходят на задний план. Они забываются. Люди автоматом включаются в диспуты, рассуждения, наблюдения и т.д., или просто с упоением слушают байки (считай, те же отчеты о поездках). Каждый читающий мой пост, тоже любит читать/смотреть отчеты о поездках. Но мы то в теме. А представьте, как интересно тем, кто не в теме.

И вот эти гаврики- археологи, всячески пытаются нас очернить. Сделать бандитами.

Но мы же не бандиты! Мы все граждане своей страны! И согласно Конституции РФ имеем Право на отдых и хобби!!!

И это хобби у нас пытаются отнять!

Многие правльно рассуждают, приводя пример: если идет человет с удочкой, или ружьем, то что, он обязательно браконьер? Нет! Не обязательно браконьер. 

Без условно, как говорится, в семье не без урода. И среди рыбаков, и среди охотников, и среди нас есть личности, для которых это не хобби. Которые именно браконьеры, или и есть, те самые Черные копатели (считай браконьеры) с которыми действительно нужно бороться. Но при этом, ни одного рыбака, или охотника заочно браконьером не считают, а нас уже обвиняют в черном копательстве, только при наличии МД и лопаты (в ролике прямо об этом говорят).

А самое интересное, и не приятное в том, что те, кто должен заниматься историей по роду деятельности своей, занимаются изучением спроса и цен на черном (как они говорят) рынке. Вопрос! Зачем они это делают?

По словам репортеров, в России продано 1 миллион металлоискателей. Что это значит? 

Это значит один миллион семей увлекается нашим хобби. В каждой семье, в среднем три человека (папа, мама, один ребенок). Стало быть, пытаются отнять хобби у 3 миллионов человек.

В общем мое предложение такое:

1. Надо создать ответный ролик. В нем раскрыть всю правду о археологах. Особенно, о тех, у кого дома были личные коллекции, Поднять все источники, где археологи попались на сбыте.  В этом ролике призвать людей пойти в музеи своих населенных пунктов, и посмотреть, что в этих музеях представлено. Для сравнения включить в ролик старые съемки камрадов, показывающие, что можно найти в обычном поле за день, и задать вопрос, почему любитель с прибором за день находит в поле (которое постоянно пашут) больше и интереснее, чем официальные археологи за годы. Задать вопрос, почему краеведческие музеи не наполнены экспонатами в полном объеме. 

Обязательно отразить такой важный момент, как нарушение культурного слоя (о котором так любят говорить архи) тракторами, которые из года в год пашут поля, как ломаются плугами находки. И дать сравнение с лопатой. Кто же на самом деле разрушает культурный слой? Много чего нужно отразить в этом ролике. Он должен раскрыть все карты, кто есть Ху на самом деле, и показать, что мы наоборот сохраням то, что в настоящее время лежит гниет и разрушается.

2. Создать единую ссылку на ролик, загрузить ее на все форумы, и распрастранить ролик через соц сети. Аудитория будет большая. Вот простая формула: Продано 1 миллион МД. В каждой семье, в среднем два взрослых человека (муж и жена, либо родитель и взрослый ребенок), а значит что 2 миллиона репостов и лайков уже можно собрать. Практически каждый взрослый имеет аккаунт в соц сетях, а нем как минимум 10 друзей. Если попросить 10 друзей поставть лайк, или сделать репост, то аудитория может набрать 20 миллионов человек. Вдумайтесь в эти цифры. 20 миллионов! Это вещание будет покруче чем ТВ. Таким образом, мы привлечем внимание  общественности.

 

3. Создать обращение к правительству РФ (ну и что, что это будет не первое обращение) с вопросом о пересмотре законодательства  о металлопоиске. Необходимо достучаться. Нужно, чтобы нас услышали. В конце, концов попробовать создать и пролоббировать свой проект закона о металлопоиске (или части закона). Предложить использовать бюджетные средства рациональнее, чем это делается сейчас. Предложить (пусть и не первый раз) перенять опыт взаимодействия археологов и любителей поиска с МД - ведь в этот колоссальная выгода для всех. И для Государсва, и для Археолгов, и Историков, и для нас с вами - обычными любителями. Так же необходимо учесть интересы коллекционеров, так мы с ними идем рука об руку. 

Если все выше написанное воплотить, то получится единый механизм, который позволит Государству с меньшими затратами, и бОльшим КПД восстанавливать Историю.

 

Ну а если, мы по прежнему будем молчать, то ясное дело, чем все закончится...

Многие уже стараются прятаться... Только это заблуждение. Нифига вы не спрятались. Одно ваше присутсвие на форуме уже (по аналогии с владением МД и лопатой), уже причиляет вас к чОрным кАпателям. Да и глаз на улице, даже если это поле или лес - больше, чем вам кажется. Вас все равно видят.

Мы не бандиты. Нам не надо прятаться. Нам надо всем сгруппироваться. Именно ВСЕМ. Нужно объединиться и подружиться форумами (например создать единую площадку для отстаивая своих интересов). Нужно подключить блогеров (камрадов). И дружно отстаивать свои интересы, СВОЕ ХОББИ!

В нашем громадном сообществе великое множество юристов, экономистов, людей хорошо знающих историю - другими словами Специалистов. Мы же можем сообща решить данную проблему. Именно сообща! По одному нас поломают, как тот известный веник.  А вместе, мы можем отстоять свое право на хобби!

Можно конечно ни чего не делать, и сидеть - смотреть... На то, как нас ни за что гнобят.  Можно конечно молчать....

Но как говорил мой бывший начальник: "Если человек молчит, значит его все устраивает".

Вас устраивает?

Меня - нет.

[Aleksandr33]

Ну я тоже не знаток))).

 

Почитал статью: Кладоискательство и закон: опыт Соединенного королевства Великобритании и Северной Ирландии. 

Авторы: Зубенко Юлия Сергеевна, Шитвов Алексей Петрович

Журнал Вестник Томского государственного университета  

Выпуск  № 367 / 2013 

 

 

Указал ссылку, Вроде научная электронная библиотека. Но появляется надпись,что нельзя.

 

 Image 001.jpg   31,46К   0 Количество загрузок:

 

Если надо могу в личку эту статью (формат PDF) закачать.

 

Главное в течение 14 суток сообщить о находке. Зашел на сайт министерства культуры.Там рекомендуют сразу обращаться к компетентным людям  - коронерам (эксперты по нашему). И дается большой список адресов и телефонов – в зависимости от места нахождения.Можно по телефону, письменно или лично.

 

Значения не имеет: кем была сделана находка - поисковиком с металлодетектором из клуба или просто гражданином, вышедшем прогуляться, целенаправленно или случайно.

 

Если не сообщил - наказание – лишение свободы на срок до 3 месяцев и штраф до 5 000 шиллингов.

 

Требования для обращения граждан – находка должна быть старше 300 лет, металлические предметы должны содержать не менее 10% золота или серебра. Если клад монет как целое не содержит 10% золота или серебра, то как минимум 10 отдельных монет из клада по меньшей мере должны содержать  10% золота или серебра.

 

А мест для поиска в Англии немного. Территория  небольшая и набита десятками миллионов проживающих там (перенаселена, мягко говоря).Часть охраняется государством как исторические памятники. Много частной собственности – надо идти и договариваться с хозяином о поисках на его территории. Да и хозяина найти не всегда возможно. У Ромки Абрамовича в Англии ферма с куропатками (была раньше по крайней мере). Ну понятно не типа курятника. А поля, леса и т.д. туда тоже входят. А где его искать.))) А разрешения хозяин земли не дал на проведение поиска – все деньги от приобретения музеем клада ему могут уйти.

 

[danilochek13]

Мы в России живем по двойным стандартам: уничтожил памятник архитектуры, освоил миллион -отдыхаешь на курорте, выкопал монетку в поле-отдыхай в другом месте....

[Межищи]

https://news.rambler...ampaign=news_up

Даже почитать можно! 

[мясовик]

И телефон даже есть в конце.Может проявим сознательность и позвоним ?

[Watcher]

Даже почитать можно!

Читаем и ржем:

 

Иногда раскопки просто опасны. Пока во время рейда участники рассматривали находки археологов, один из них выкопал гранату Ф-1, без взрывателя, лежавшую в поле с 1941 года. Чтобы ее уничтожить, тут же вызвали МЧС. 

[DMS111]

В поселении Роговском устроили первый рейд по выявлению нелегальных археологов Нелегальные копатели уничтожают ценную информацию об артефактах.

Мосгорнаследие призывает сообщать о подозрительных людях с металлоискателями.

В столице прошел первый рейд по поиску черных археологов. 22 апреля проверку устроили в поселении Роговском Троицкого административного округа. В ней участвовали сотрудники полиции, Мосгорнаследия, члены общественного совета при УВД, представители Министерства культуры и Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры.

Территория поселения исторически связана с военными событиями 1812 года. Здесь состоялся Тарутинский бой — сражение между русскими войсками под командованием фельдмаршала Кутузова и французскими войсками маршала Мюрата. Незаконные копатели находят здесь пули, пуговицы от мундиров и предметы амуниции, рассказал представитель общественного совета при УВД по ТиНАО Сергей Батищев.

«При этом люди не столько обогащаются, сколько портят объекты археологического наследия. Необходимо, чтобы сигналы о таких нелегальных поисках поступали как можно раньше», — сказал он.

Прошедший рейд показал, что механизм работает: вначале пришла информация о нарушении, на которую оперативно отреагировал наряд полиции. В результате нелегальный археолог не успел навредить памятнику. В будущем практику работы с общественниками и правоохранительными органами могут распространить на территории всей Москвы и в других регионах.

Сергей Батищев добавив, что увлекаться археологией можно законно, принимая участие в официальных экспедициях под руководством профессионалов. А незаконные раскопки нарушают важнейшие принципы этой науки. Каждый найденный артефакт необходимо зафиксировать в месте его нахождения в том положении, в котором он был обнаружен. Черные копатели уничтожают важную информацию — теряется возможность научного анализа, подчеркивают археологи. Кроме того, по закону все находки — собственность государства и ни один из артефактов не может быть присвоен тем, кто его нашел.

Федеральный закон запрещает проводить любые археологические работы без специального оформленного открытого листа. Получить его могут только профессионалы со специальной подготовкой. «Именно по наличию открытого листа сотрудники полиции и общественные инспекторы могут отличить законного археолога от грабителей археологических памятников. Открытый лист выдается Министерством культуры Российской Федерации сроком на один год», — рассказал замдиректора Департамента государственной охраны культурного наследия Минкульта Георгий Сытенко.

Мосгорнаследие борется с нарушителями совместно с местными властями, участковыми, общественниками и всеми, кому небезразлично историческое наследие города, отметил главный археолог Москвы Леонид Кондрашев. В прошлом году для защиты объектов культурного наследия был создан общественный совет.

Тем, кто увидел подозрительных людей с металлоискателями, необходимо обратиться в полицию, Всероссийское общество охраны памятников истории и культуры или позвонить на горячую линию Департамента культурного наследия: 8 (916) 146-53-27.

https://www.mos.ru/news/item/23300073/

[Везунчик]

Предлагаю всем энтузиастам постучать к мне в личку.
Если нас наберется несколько человек, то это уже хорошо.
Можно конечно, и отдельную тему создать, но боюсь флуда там будет много. И флуда с сопротивлениями. 
А с сопротивлениями я сейчас бороться не хочу.
Я хочу найти единомышленников. Хочу взять во внимание предыдущий опыт энтузиастов, и сделать выводы из него. 
Есть задумка. Надо обсуждать, корректировать, дополнять.

[Везунчик]

Ну вот!

Начало положено.

С пары форумов, пара человек уже есть.

Кстати!

Ролик уже в сети есть. Не совсем такой, но тем не менее, начало положено.

Так что, ждем пополнения в наши ряды)))))))))

[алекс31]

http://izvestia.ru/news/691370

на «охоту» приехал военный инженер связи, который служит в расположенной неподалеку части. 

Если отделается конфискацией мд и  штрафом  5000р , как должностное лицо, то ему крупно повезет.

[Front242]

мне понравилось, что мужик приехал на дорогой машине за обогащением копая лопатой землю. сколько он интересно должен был копать, чтобы позволить себе такую машину?

[Везунчик]

http://izvestia.ru/news/691370

на «охоту» приехал военный инженер связи, который служит в расположенной неподалеку части. 

Если отделается конфискацией мд и  штрафом  5000р , как должностное лицо, то ему крупно повезет.

По слухам Мд вернули.

Только штаф.

[chipsettt]

Всем привет. Мужики, нужно создавать узаконенные общества поисковиков и отстаивать свои права. Передача идиотская, всем в эфире толкают мысль, что человек с прибором, это черный копатель, но ведь это не так. Понятно, что на территории памятников и и т.д. рыть нельзя, но какое отношение государство имеет к утерянной вещи ??? Нужно отстаивать свои права в этой стране идиотов. Наблюдал такую картину, копарей трусят полицаи на поле, а через 200 метров от них это же поле раскапывают экскаваторы. Абсурд полнейший...

[Olympic80]

Есть мнение, что это анти-пропагандистская постановка. Гляньте вот (забавно);

 

[Olympic80]

А, вот ребята сами совсем дураки (во-первых - про "мины" трёп, во-вторых, что на ютуб выложили момент приезда милиции); простота -хуже воровства. В след. раз будут натягивать по-полной. И не только их.

 

[kasparoff]

Мужики,да все это постановочное!!!
Много ляпов и бредятины...а результат один такого видоса....НЕЛЬЗЯ копать!!!!Простые люди посмотрят,и будут сливать инфу в органы....про ребят на соседнем поле.
Что удивило после вторичного просмотра....мужика принимали одни замы да профессора.....да и как они сумму штрафа назначили без решения суда....

По некотрым статья они имеют право выносить постановление и штрафы.
Тема интересная, но что все, что можно сделать в этой ситуации это пойти по стопам Кулиничева и настаивать на том, что я не проводил археологические раскопки и тд и тп...

Мужики,да все это постановочное!!!
Много ляпов и бредятины...а результат один такого видоса....НЕЛЬЗЯ копать!!!!Простые люди посмотрят,и будут сливать инфу в органы....про ребят на соседнем поле.
Что удивило после вторичного просмотра....мужика принимали одни замы да профессора.....да и как они сумму штрафа назначили без решения суда....

По некотрым статья они имеют право выносить постановление и штрафы.
Тема интересная, но что все, что можно сделать в этой ситуации это пойти по стопам Кулиничева и настаивать на том, что я не проводил археологические раскопки и тд и тп...

[Watcher]

По некотрым статья они имеют право выносить постановление и штрафы.

По КоАП. И не по  тем, где есть конфискация. Конфискация - только по суду.