To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Gloomy : (24 Апрель 2024 - 13:40 ) 1
@  DJK1965 : (03 Апрель 2024 - 16:41 ) ШЕН
@  Гость : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото
@  Aлоха : (23 Сентябрь 2023 - 8:52 ) хочу покапать, но нет машины,если кто есть из Зеленограда и может меня взять с собой с удовольствием поеду, есть на примете перспективное место.
@  mahoves : (22 Сентябрь 2023 - 9:36 ) техника копа
@  AlekS33 : (22 Сентябрь 2023 - 8:34 ) @ несерый Такая же ерунда какой день!Убираешь,убираешь а она все равно вылазит!
@  несерый : (15 Сентябрь 2023 - 21:45 ) что за мучительная реклама появилась во весь экран
@  Максим007 : (02 Сентябрь 2023 - 22:01 ) трям
@  Druqoi : (30 Август 2023 - 19:16 ) топоры

Фотография

Первые деньги?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7

#1 Offline   Sandro-big

Sandro-big

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 891 сообщений
  • 1138 спасибо
  • ГородКраснодарский кр.
  • Металлоискатель:обычный

Отправлено 28 Октябрь 2016 - 23:29

Приветствую Всех! Прошу подсказать по находкам,склоняюсь к версии что эти ракушки служили разменной валютой. Место находок Северный Кавказ,предгорье.

Спасибо ответившим!

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  IMG_1643.JPG   72,21К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  IMG_1644.JPG   49,17К   0 Количество загрузок:


Спасибо от 2 Пользователи:
redv , Lavr.ve

#2 Offline   Sandro-big

Sandro-big

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 891 сообщений
  • 1138 спасибо
  • ГородКраснодарский кр.
  • Металлоискатель:обычный

Отправлено 28 Октябрь 2016 - 23:55

Разменные валюты,нарыл в нете  №1 очень похож! Ракушка каури.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  money.jpg   97,68К   0 Количество загрузок:


Спасибо от 1 Пользователь:
Lavr.ve

#3 Offline   Lavr.ve

Lavr.ve

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 699 сообщений
  • 3053 спасибо
  • ГородСПб и Лен. обл.
  • Металлоискатель:XP DEUS

Отправлено 29 Октябрь 2016 - 01:03

Ну, да!  В любой книге по истории нумизматики ракушки каури  представлены как  один из видов древнейших денег.

Использовали не только как деньги но и как украшения и много чего еще, почти по всему миру! 

 

Вот к примеру статейка из журнала “НАШ ДОМ - ТАТАРСТАН” выпуск №3 (011) 2010 г.

авторы:Марина ПОДОЛЬСКАЯ, Рудольф БУРУКОВСКИЙ

 

ЗАМОРСКИЕ РАКУШКИ НА СТАРИННЫХ НАРЯДАХ

 

Каури украшали костюмы всех древних народов, населявших территорию нынешнего Татарстана

 
Неисповедимы пути Господни. Говорим это, думая о судьбах людей, народов, цивилизаций. Едва ли в таком контексте придет кому-то мысль о моллюске с мелководий Индийского и Тихого океанов. Тем не менее, его маленькая, словно фарфоровая, бежево-желтая ракушечка, прозванная на десятках разных языков «змеиная головка», в старые времена покорила континенты, столетия управляла судьбами народов, экономиками, а многие и теперь верят, что эти ракушки приносят счастье женщинам. Это ципрея Монетария монета, или каури. 
Наши разговоры о каури с бывшим казанцем, известным морским зоологом из Калининграда, автором знаменитой книги «О чем поют ракушки», коллекционером раковин, профессором Рудольфом Буруковским вслед за этой «проворной» ракушкой охватили почти всю планету. Чудесные приключения длиной в тысячелетия. 

 

Во втором тысячелетии до новой эры в Китае каури начали использовать как мелкую монету. Эти денежки добывали на островах Рю-Кю и морем везли в Китай, оттуда  в Корею, Японию. В провинции Юньнань каури-деньги продержались до конца XIX века. Для Индии эти «деньги» заготавливали на Мальдивских островах, на берегах Персидского залива и ввозили в обмен на рис. В странах Бенгальского залива, в Сиаме (Таиланд), на Филиппинах каури-деньги дожили до наших дней. Тайская серебряная монета тикаль в виде «зубов Будды» имеет форму каури. В Африке каури стали деньгами в XII веке. В XVI веке, после открытия Америки, португальские, голландские и английские купцы с успехом использовали каури в сделках на побережье Гвинейского залива. После открытия пути в Индию купцы стали скупать там мальдивские каури, везли их в Гвинею, продавали за двойную или тройную цену, на вырученные деньги скупали рабов и везли в Америку. Один раб на гвинейском побережье в 1520 году стоил 6370, в 1718 году - 31000,  в 1725 - 50000, а в 1767 -  уже 80000 каури! В 1794 году за 500 рабов, предназначенных для продажи в Бразилии, было заплачено 12 тонн каури. Без преувеличения можно сказать, что американские черные рабы были куплены за каури.

 

 В северо-западной Руси каури были деньгами в безмонетный период XII-XIV веков. Монетарию монету до сих пор находят в древних погребениях Новгородской и Псковской земель. Иногда ракушечки встречаются в виде кладов вместе с так называемыми куфическими монетами из Йемена. Денежный период в биографии каури с успехом продолжался до XIV века, пока почти повсюду в обращение не возвратились металлические монеты. Только в Азербайджане каури-деньги ходили до XVII века.

Каури  в триумфальном шествии по планете не миновала и Поволжье. 
 
Пристрастие к этой ракушке пришло к нам от древних. Земледельцы Палестины, а позднее и египтяне 12-13 тысяч лет тому назад пользовались Монетарией монетой в культовых ритуалах. Имя «каури» Монетария монета получила в Индии. В «Санскритско-Английском словаре» М. Уильямса (Оксфорд, 1872) «Kaparda - маленькая раковина или каури, используемая как монета или фишка в азартных играх». 
 
У древних народов ракушки ципрей - женский оберег плодородия и плотской любви. В Китае раковина-каури - символ женского начала инь. Женщины в разных уголках планеты носили каури, чтобы излечиться от бесплодия.
 
В могильниках племен Афанасьевской культуры, жившей 4000 лет назад в Минусинском крае, находят каури. При раскопках погребений на территории древнего государства Хунну в Забайкалье и Северной Монголии среди украшений - отлитые из бронзы Монетарии монеты. В Туве в курганах скифской эпохи VI-III веков до н. э. среди огромного количества золотых украшений вместе с сердоликами из Индии - каури. В Туве, Якутии, на Алтае до сих пор чтят Монетарию, незаменимую в национальных играх и ритуалах. Раковины каури, по-хакасски чысланмас, змеиная ?голова, завозились на территорию Хакассии в Карасукскую эпоху  3 тысячи лет назад из Индии по Великому шелковому пути через Китай, Тибет, Монголию. В Хакасии?и теперь украшают Монетарией монетой женские свадебные наряды, детскую, женскую одежду, нагрудные женские украшения «пого», женские седла, суконные чепраки, детские люльки, одежду шаманов. 
 
В Сванетии каури - амулет. А в чеченских деревнях  до сих пор старики вешают на шеи коров и лошадей каури, прикрепляют их как оберег в укромных уголках дома и даже к сепаратору, чтобы не скисало молоко. Недалеко от Баку на руинах азербайджанского городища Гырк-Чираг, разрушенного в XII веке, находят каури. В Средней Азии на караванном пути, когда-то пересекавшем Фергану, на берегу Сырдарьи в V-VII веках н. э. стоял богатый город Баб. При раскопках его вместе с бусами из кварца, доломита, змеевика, кальцита, горного хрусталя, бадахшанского лазурита, бирюзы и сердолика оказались раковины Монетарии. В краеведческих музеях Керчи, Севастополя, Волгограда хранятся древние каури, найденные на раскопках в этих краях. Попадаются  они и в скифских захоронениях VII-II веков. 
 
На Руси на языках всех народов России каури называли ужовки, гажьи головки. В повести Николая Лескова «Зверь» барин садится «…на седло, покрытое медвежьей шкурой с пахвами и паперсями, убранными бирюзой и змеиными головками», - ракушками каури. Слово «каури» слышно в русском языке: эти раковины обильно украшали конскую сбрую, и именно по ней в сказках конь - «вещий каурка». Каурый. 
 
В фотоальбоме «Народный костюм Пензенской губернии начала XIX - конца XX века» каури на женских одеяниях русских пензячек. В Пензенском краеведческом музее хранится необыкновенной красоты и сложности девичий костюм из села Большая Ижмора с нагрудными украшениями из каури. В частном собрании этнографа П.И. Кутенкова есть повойник конца XIX века из села Колударово Моршанского уезда  Тамбовской губернии (ныне это Земетченский район Пензенской области), богато расшитый  шелком, бисером, нитями, перламутровыми пуговицами и каури. 
 
В Прибалтике по берегам Финского и Рижского заливов, около Чудского озера, на территории Новгородчины, Эстонии, Латвии издавна обитали многочисленные финно-угорские и балтские племена. Большая часть их не дожила до наших дней. Женщины племени водь, новгородские женщины с XII века носили височные кольца с подвесками из раковин каури. Каури находят в славянских курганах на островах Бьорке и Готланд, в могильниках Древней Германии, Англии, Швеции и Франции. Словом, вся античная и средневековая Европа и Азия  были буквально наводнены каури!
 
До сих пор девушки в польских Татрах носят ожерелья из каури и металлические диски, в которые ракушки вставлены вместе с монетами. В Македонии невесты вплетают каури в прически, обшивают ими в виде каемки края одежды. Молодые женщины до рождения первого ребенка носят украшения из красной или зелено-синей шерсти, расшитой красными, белыми и черными жемчужинами, турецкими монетами и каури. В Греции популярны ожерелья из бус с подвесками из кожи, на которые крепятся каури.
 
В Государственном музее этнографии народов России в Петербурге в зале Поволжья на женских костюмах всюду?ракушки каури. На позатыльне - задней лопасти головного убора башкирской женщины XIX века - в три ряда пришиты Монетарии. На головном уборе замужней чувашской женщины хушпу, на девичьей шапочке тухъя оторочка из ряда каури. И на нагруднике сурпан-сакки они же, а сверху еще?и ожерелье из ракушек.
 
Женщины-бесермянки, представители одной из народностей Удмуртии, носили ожерелья из каури, обшивали ими сумочки, чресплечные перевязи и головные уборы. Нагрудники, фибулы, ожерелья, головные уборы щурка луговых марийцев повсюду были с Монетарией. Знаменитый собиратель и исследователь чувашского народного костюма, заведующий отделом  декоративно-прикладного искусства Художественного музея Чебоксар, автор прекрасного альбома о чувашском народном костюме Геннадий Иванов из Чебоксар посвятил каури отдельное исследование, так значимы эти ракушки для чуваш. 
 
Татьяна Прокина,  руководитель отдела мордовской народной культуры и декоративно-прикладного искусства Мордовского республиканского музея изобразительных искусств имени Степана Эрьзи, лауреат Государственной премии Мордовии, автор иллюстрированных альбомов «Мордовский народный костюм», страстный собиратель уцелевших еще в народе образцов старинного костюма, рассказала: «Раковины  каури, «кумбрят» - змеиные головки, исстари были популярны  у мордвы. Ракушки, особенно в чередовании с черными стеклянными бусами, считались у мордвы оберегом. Девушки и замужние женщины у мордвы-терюхан носили венец из каури. У мокшанок на головном уборе панге к затылочной лопасти часто прикреплялась длинная подвеска из раковин. В Атюрьевском районе и сейчас замужние мокшанки по праздничным дням носят височные подвески из Монетарии. В обязательной части костюма  замужней эрзянки - набедренной повязке «пулогай» - вместе с другими украшениями вшиты раковинки каури.
 
 
Как же попадали эти ракушки с берегов тропических морей в далекие северные страны? 
Заготавливали каури, по-арабски «вад», в больших количествах арабы. В X веке об этом писал Бируни: «Вад -?вид раковин, которые собирают зинджи (негры) на своих островах во время отлива. Они складывают их в ямы, засыпают и оставляют, пока улитки не умрут и их мясо не разложится. То же делают жители Дибаджата, применяя для ловли этих раковин ветви кокосовых пальм. Дибаджат -?две группы островов. Те, с которых привозят раковины вад, называются Куре» (Мальдивские острова).
 
Караваны, которые кроме прочего товара везли и каури, шли из стоявшего когда-то на побережье Персидского залива большого торгового города Ормузда к Южному побережью Каспийского моря в порт Мизандаран. Там ракушки перегружали на суда, идущие на север к устью Волги, в город Итиль и вверх по Волге до Булгар -?столицы обширного Булгарского царства. Сюда же вел сухопутный путь из Хорезма. В Булгарах каури перекупали славянские купцы, имевшие на окраине города свое поселение. Они отправлялись вверх по Волге до системы волоков на лодках, затем перетаскивали их вместе с грузами до реки Волхов. Оттуда открывался прямой путь до Балтики и острова Готланд, имевшего широкие связи со всей Европой. 
 
В Прикамье известны три древние культуры: Мазунинская в районе Елабуги - I тысячелетие н.э. до VIII века;?Арская в районе Агрыза - Ижевска - VI-VII века; Чепецкая в районе города Глазова - VIII-XIII века. Против каждого из этих обжитых  мест арабы выставили свои торговые фактории: БисКембар - благословенная прекрасная возвышенность; Сарафули - основная обменная фактория; Джебель Сар - дальняя фактория от Охака на Каме у поворота реки. В XI веке эти фактории по водоразделам Ижа, Вятки и Ивы получили внутреннюю сухопутную связь, послужившую основой знаменитой Арской дороги. 
 
Русская императрица Екатерина II после путешествия по Волге от Твери до Симбирска в 1767 году поняла, что нужно изучать Россию, ее народы, и  снарядила для этого экспедицию под руководством 26-летнего российского академика Пе?тера Симо?на Палла?са. С 1768 по 1774 годы естественнонаучные экспедиции охватили территорию России от Баренцева до Черного и Каспийского морей, от Балтийского моря до Забайкалья, границ с Китаем. Один из отрядов Палласа возглавлял Иоганн-Готлиб Георги, медик, этнограф, натуралист, химик, профессор минералогии и академик Императорской Академии наук и художеств. В 1776-1780 годах Георги издал первый в России этнографический труд в четырех томах «Описание всех народов Российского государства, их быта, вероисповедания, обычаев, жилищ, одежды и остальных отличий». Описания костюмов народов России сопровождались красочными иллюстрациями. В книжках Георги каури щедро украшают женские наряды всех финно-угров России - финнов, ижорцев, черемис, чуваш, мордвы. Змеиными головками обшиты их шапки, передники, душегрейки, подвешенный сзади к шапке кожаный пояс до колен, имитирующий косу. То же у сибирских отяков.
 
Каури в обилии на нарядах казанских и оренбургских татарок. «Богатая татарка грудь покрывает косынкой, снизанной из корольков, или устланной чешуйчато монетами. У оренбургских татарок от шапки висит затылочное украшение шириной в ладонь, во всем черемисскому подобное, до самых икр». То же у  астраханских, туралинских, томских татар, бухарцев, хивинцев, башкир, телеутских женщин. У буреттов, татарских  племен, кочевавших вдоль Енисея, монгольской и китайской границ до Байкала и дальше «…девки носят в некоторых поколениях позатыльни, так же как татарки, украшенные бисером, гремушками, кистями. В других же поколениях вошло в употребление носить сверх кафтанов маленькие душегрейки, коих спинки испещрены змеиными головками, бисером, снурками и брякушками». 
 
В бассейне средней Волги Монетарии монеты в старину покупали у бродячих торговцев-татар. В фондах Национального музея Татарстана хранятся финно-угорские  костюмы, украшенные ракушками, Монетарии монеты из раскопок X-XIII веков селища Алексеевского близ устья Камы и крупнейшего булгарского города домонгольского периода Биляра. 
 
Но на татарских старинных костюмах ни в экспозиции Национального музея Татарстана, ни в красочных альбомах национального костюма Монетарии монеты нет. Когда исчезли ракушки с нарядов казанских татар? 
Автор книг о старинном костюме татар-мусульман, кряшен и мишар Рамзия  Мухамедова тридцать лет возглавляла этнографическое отделение Казанского филиала Института языка, литературы и истории Академии наук СССР. Она рассказала, что  каури были многочисленными на костюмах всех древних народов, населявших территорию нынешнего Татарстана. Татары  называли каури корт-баши - головка змеи. Когда с востока распространились серебряные монеты, татарки стали вместо каури нашивать их на свою одежду. Но пришел ислам, татары-мусульмане резко обособились. Муллы возражали против языческих обычаев и запретили женские обереги из Монетарии монеты. Так каури, а за ними и серебряные монеты исчезли с костюмов казанских татар-мусульман, уступив место вышивке и серебряной скани. В народе осталась такая присказка: если у татарки было две серебряных монеты, она шла к ювелиру, одну платила за работу, а из второй он делал для нее сканое кружевное украшение. Кряшены и мишаре до начала XX века продолжали носить на одежде и каури, и большое количество серебряных монет. Правда, в глухих мусульманских татарских деревнях, где Рамзия Гиниатовна десятки лет в этнографических экспедициях собирала старинные национальные костюмы, каури на них все-таки встречались. У кряшен их до сих пор пришивают на углах шейного украшения муенса. В экспозиции Этнографического музея Санкт-Петербурга выставлена татарская детская тюбетеечка с нашитыми на ней пуговицей, орехом-двойчаткой, изречением из Корана и ракушкой каури. 
 
Тысячелетия не стерли интерес к этой ракушке, совершенно неприметной среди роскоши других морских раковин. Интернет полон предложений: каури продают оптом и поштучно, по ним гадают, ими делают массаж, от дурного глаза их вывешивают большими снизками в жилищах, носят в ожерельях на шее, вплетают в косы, вешают на шею домашних животных. В век Интернета люди верят в магическую силу каури. А где-то в далеком теплом океане, как ни в чем не бывало, живут и размножаются ничего этого не подозревающие моллюски с маленькой бежево-желтой раковинкой, очень похожей на фарфоровую. 
 

Сообщение отредактировал Lavr.ve: 29 Октябрь 2016 - 01:07


Спасибо от 6 Пользователи:
Андрей68 , redv , Watcher , Саня13 , Kopalych , SHNEK

#4 Offline   Watcher

Watcher

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 724 сообщений
  • 5737 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Bounty Hunter Platinum Pro

Отправлено 29 Октябрь 2016 - 01:17

Ну, может, не так, чтоб первые...Вики утверждает:

В Азербайджане каури, в качестве денег, использовались до XVII века. В XII—XIV веках на Руси, в так называемый безмонетный период, каури также служили деньгами и носили название ужовок, жерновков, змеиных головок. Раковины каури часто находят при раскопках в Новгородских и Псковских землях в погребениях

Так что, в принципе, вполне возможно.
Тем паче, что раковины сильно похожи на вид Cypraea moneta


О, опоздал немного.



#5 Offline   Следак

Следак

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 5 547 сообщений
  • 10712 спасибо
  • ГородВаршавка
  • Металлоискатель:Т-705

Отправлено 29 Октябрь 2016 - 03:25

Ф/У к сюльгамам их крепили как украшения. А были ли он разменной монетой... Тем более конкретно найденной ракушкой - это не определить, даже найденной в Вашем регионе.

 

Если только захорон не вскрыть.


Сообщение отредактировал Следак: 29 Октябрь 2016 - 03:27


Спасибо от 1 Пользователь:
MUROM

#6 Offline   Sandro-big

Sandro-big

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 891 сообщений
  • 1138 спасибо
  • ГородКраснодарский кр.
  • Металлоискатель:обычный

Отправлено 04 Ноябрь 2016 - 20:41

Благодарю за ответы! Во общем могла служить как монетой,так и украшением!  На ауке будет интересна?



#7 Offline   redv

redv

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 784 сообщений
  • 2576 спасибо
  • ГородКраснодарский кр.
  • Металлоискатель:Makro CF77

Отправлено 04 Ноябрь 2016 - 20:51


На ауке будет интересна?

Ввиду слабой "отличимости"  от современных ракушек, думаю, не очень. )



#8 Offline   Sandro-big

Sandro-big

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 891 сообщений
  • 1138 спасибо
  • ГородКраснодарский кр.
  • Металлоискатель:обычный

Отправлено 08 Ноябрь 2016 - 22:33

В подлинности сомнений нет! Ставлю с рубля: http://forum.relicvi...naki-kost-s-1r/





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение