To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Vic2024 : (10 Ноябрь 2024 - 10:28 ) Здравствуйте, подскажите пожалуйста: 1. Как насчёт замены аккумулятора у Nokta Accu Point? Надолго его хватает? Нигде ничего не нашёл) Аккумулятор можно переморозить.
2. Я так понял, что Nokta Accu Point равен Minelab Pro-Find 40, но дешевле. Сомнение только насчёт замены аккумулятора.

3. Если надолго покупать, что из этих двух? Или есть что-то лучше?

4. Что больше подходит к Minelab Equinox 900?)
@  Vic2024 : (10 Ноябрь 2024 - 10:27 ) Здравствуйте, подскажите пожалуйста:
@  Данко : (06 Ноябрь 2024 - 22:20 ) Доброго времени! Помогите пож найти 1 дюйме 2 версты окрестности Казани до или после революции. За интерес: krymlesvp@mail.ru
@  Alex.Zema : (06 Ноябрь 2024 - 21:43 ) Воронеж
@  Alex.Zema : (06 Ноябрь 2024 - 21:43 ) Воронеж
@  RGangel : (02 Ноябрь 2024 - 22:53 ) Всем привет, комрады! Подскажите, а почему я на форум из поиска не могу попасть? Зашел через ссылку в группе в vk
@  kasparoff : (02 Ноябрь 2024 - 22:27 ) http://forum.relicvi...view=getnewpost
@  БОРОДА : (24 Октябрь 2024 - 22:39 ) Создай тему , покажи хабар ,обговорим .
@  Алексей Иска... : (23 Октябрь 2024 - 16:25 ) Всем привет! Нашел в поле на месте однодворки пятак Екатерины 2 1791 г АМ. Много черепков и железа. Сохран у пятака как кладовой. Есть ли вероятность, что где-то поблизости плугом кубыху цепанули?
@  Неприметный : (07 Октябрь 2024 - 19:23 ) плюс надежному продавцу
@  АЛЕКСАНДР В : (01 Октябрь 2024 - 20:56 ) Отличный продавец! Всё чётко и вовремя
@  DMS111 : (20 Сентябрь 2024 - 12:37 ) @Druqoi Железный колокольчик - скорее коровья тема. У него и звук то, как у консервной банки.
@  Druqoi : (19 Сентябрь 2024 - 20:29 ) Парни, подскажите любую инфу по поддужным колольчикам. из железа. коллега нашел а вопросов много. наша библиотека ответа не дала.
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:50 ) @ЗаЙ , спасибо. Ответил в ЛС
@  ЗаЙ : (16 Сентябрь 2024 - 17:42 ) @Olympic80 Написал вам, фото в ответ вставляйте.
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:28 ) Ладно. Да и хрен с ним. Всеравно редко что-то на продажу выставляю. Может оно и к лучшему
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:24 ) @ЗаЙ, не отправляется. Цитирую; Обнаружены следующие ошибки:
Пользователь ЗаЙ больше не может получать новые сообщения

Личное сообщение не отправлено.
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:10 ) @ЗаЙ , О.К. А то ЛС не ушло первое. Написано было, что не принимает
@  ЗаЙ : (16 Сентябрь 2024 - 17:08 ) @Olympic80 Карту и паспорт фото в личку
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 17:07 ) Нашел тему по смене цифр. Тем более - не возможно. Старой карты уже года 4 как нет, а требуется фото с пасп. обеих. Но есть же еще и номер тел. На нем все карты и он не менялся.
@  ЗаЙ : (16 Сентябрь 2024 - 17:06 ) @Olympic80 И почему в личку мне не написать?
@  ЗаЙ : (16 Сентябрь 2024 - 17:05 ) @Olympic80 Почти 10 лет закрепленная тема висит как менять цифры! Даже в данный момент Самая верхняя, самая первая " Правила смены цифр банковских карт" http://forum.relicvi...arty-v-profile/
@  Olympic80 : (16 Сентябрь 2024 - 15:59 ) @Зай, Вы думаете я не пытался поменять цифры карты в профиле? Там даже пункта такого не найти.
Как это можно сделать? В ЛС вам не написать
@  Конгрэс : (01 Сентябрь 2024 - 23:42 ) вечер добрый, почему по полтине не отвечаете?
@  Aлоха : (25 Август 2024 - 10:16 ) ищу напарника с машиной из Зеленограда для поисков с металлоискателем
@  Неприметный : (23 Август 2024 - 21:53 ) Доброго времени! Извините за наглость, во время не успел участвовать в торгах за рубль 1921 год, может есть еще?
@  Алексей Иска... : (19 Август 2024 - 10:58 ) 25 копеек
@  Конгрэс : (16 Август 2024 - 19:36 ) Добрый вечер, извиняюсь за поздное сообщение, срочно уехал из Москвы, Ваш лот полтина у меня с собой, могу отправить почтой по адресу
@  Конгрэс : (14 Август 2024 - 23:21 ) Добрый вечер, ваш лот по полтине, я к сожалению уехал по делам но монета со мной, давайте адрес пересылки
@  Поросенок Петр : (14 Август 2024 - 16:12 ) Всем привет! У форума случаем нет чата в Телеграме?
@  SCORPION-NVRSK : (01 Август 2024 - 18:32 ) @Виктор36 о привет)))
@  Dariy_61 : (01 Август 2024 - 14:42 ) Я помню. Виктор36 был еще молодой, только пришел. Я ему рубль подарил...
@  Виктор36 : (19 Июль 2024 - 7:09 ) Привет всём! Есть кто помнит меня?
@  dronaf : (30 Июнь 2024 - 23:46 ) Куплю Телепортатор, Дорого!
@  Еленушка : (24 Июнь 2024 - 15:23 ) Как удалить тему?
@  vasillisav : (01 Июнь 2024 - 17:02 ) Всем привет. Зеркальца от прялок, куплю.
@  Пришелец33 : (17 Май 2024 - 23:46 ) Господа приветствую всех! Помогите найти человека про прозвищу Патефон. Он очень нужен для одного дела. Буду очень благодарен.
@  Петька : (17 Май 2024 - 7:06 ) ствол от ружья
@  Frost092 : (06 Май 2024 - 8:36 ) Орехово-зуево
@  maxx881 : (04 Май 2024 - 21:05 ) Готов встретится в Москве. 89264768462

Фотография

По замене масла вопрос...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#21 Offline   Nikola74N23

Nikola74N23

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 044 сообщений
  • 2707 спасибо
  • ГородСтолица Черноземья
  • Металлоискатель:нет и не было

Отправлено 20 Февраль 2016 - 14:02


Bualev

 про поршня еще забыли .. там тоже нагар и маслянная пленка ..которую если Вы собираетесь ставить те же поршня ..счищать не рекомендуют ..

 

не один десяток перебрал отечественных движков за свою жизни ..даже наверное больше 100 ..


Сообщение отредактировал Nikola74N23: 20 Февраль 2016 - 14:05


Спасибо от 1 Пользователь:
лобзик

#22 Offline   Nikola74N23

Nikola74N23

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 044 сообщений
  • 2707 спасибо
  • ГородСтолица Черноземья
  • Металлоискатель:нет и не было

Отправлено 20 Февраль 2016 - 14:08

Я пробовал промывать мягкой промывкой- заливаешь в двс и ездишь 200км, потом просто сливаешь и заливаешь новое. По моим наблюдениям- масло и через 5 тыс было прозрачное, хотя раньше после 3-х тыс чернело. Масло брал всегда у одного поставщика- оффициала.

Для себя сделал вывод- при переходе с одной марки масла на другую- промывка ОБЯЗАТЕЛЬНА! 

Дешевые 5-и минутки просто не успевают смыть все наслоения в двигателе, а вот 15-и минутка самое оно. (Для нашего автопрома)

ПыСы Дорогих иномарок это не касается- туда с рождения льют хорошие масла!

  если меняете масло хоть и разных производителей ( официальных )а не левых и масла с синтетики на синтетику,с полу синтетики на полу синтетику ..промывать нет смысла ..но с синтетики на полу синтетику ..или минералку ..то да ..промывка щедящая .нужна ..или наоборот ..  



Спасибо от 4 Пользователи:
Ronaldo , Витяныч , Druqoi , лобзик

#23 Offline   Lexus

Lexus

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 511 сообщений
  • 912 спасибо
  • ГородМО
  • Металлоискатель:Эквинокс 800

Отправлено 20 Февраль 2016 - 14:31

Промывать надо если меняешь  другое масло по вязкости и минералку на синтетику как уже сказал Nikola74N23  Машина пробежала много скоро кап ремонт движка, обычно 120 до 130т ходят. раньше сам занимался ремонтом ДВС . когда будет ремонт тогда и помоют все  каналы в блоке и кален вала вместе с башкой.

Смотря какой мастер будет делать  движок. Самое главное в моторе вовремя менять масло и расходный материал. В Вашем случае каждые 5 тысяч смена масла двигателя.  

С уважением LEXUS 



Спасибо от 3 Пользователи:
Витяныч , Nikola74N23 , лобзик

#24 Offline   веталь74

веталь74

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 304 сообщений
  • 251 спасибо
  • Городбарнаул
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 20 Февраль 2016 - 14:51

не промывай!может смыть жижу и  забить маслоканалы !промывать можно когда движок новый и нет от масла сильных осадков и не забита система  маслоподачи!а вообще не советуют спецы промывать!



Спасибо от 2 Пользователи:
Nikola74N23 , лобзик

#25 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 12 012 сообщений
  • 34117 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74

Отправлено 20 Февраль 2016 - 15:20

В свое время я роботал в Лукойле в отделе масел и смазок.На канистрах, если помните, был телефон горячей линии и позвонив по нему можно было с вероятностью в 50% поговорить со мной :)

Докладываю официальную позицию масленщиков, основанную на мнении 35го Гос НИИ (военный, главный у нас (по тарелочкам) по маслам.

 

ПРОМЫВАТЬ НАДО! При переходе на другую марку масла. Если заливается тоже, что и было - не нужно.

 

Почему. Потому, что в масле, помимо основы замешано  15%-20% разной химии, причем органики, включающей всю таблицу Менделеева. У большенства производителей - СВОЙ пакет присадок, даже у одного, но в разных марках масел. Может быть разный.

Никто и никогда не изучал взаимодействие разных пакетов друг с другом. Сам пакет  - сбалансирован, но как он взаимодействует с другим -НИКТО НЕ ЗНАЕТ!!! Вполне может расслоить масло до эмульсии, или наоборот загустить.

 

Так что официальная позиция, основанная на мнении науки - ПРОМЫВАТЬ! (Естественно на холостых, без нагрузки!)



Спасибо от 6 Пользователи:
krotoff , Витяныч , Druqoi , лобзик , Nikola74N23 , Вальдо

#26 Online   s.abst

s.abst

    Старожил

  • Модераторы
  • 14 840 сообщений
  • 21180 спасибо
  • ГородЛыткарино - LA
  • Металлоискатель:вне закона

Отправлено 20 Февраль 2016 - 15:29

А я по своему опыту скажу- при переходе с bp на Кастрол- без промывки- пришлось менять всю газораспределительную систему на бмв Х5.

Хотя производитель один и тот же. В маслах сворачиваются присадки! 

Промыть не помешает. Как я понял у ТС 15-и минутка. Она точно не навредит!

Тогда уж промывать маслом на которое меняешь, а не этим.... 120тыс Паджере, вся обслуга в Рольфе в моём присутствии у машины. Ни разу ничего не промывали. Мастер так и сказал -"Хочешь поменять двигатель? Промывай." Льют Мобил 0W40. 8 лет - нет проблем.

Даже на мотоцикле, когда переходил с минералки на касторку, двигло мыл касторкой10W60.


Сообщение отредактировал s.abst: 20 Февраль 2016 - 15:30


Спасибо от 2 Пользователи:
Ronaldo , лобзик

#27 Offline   Old_dog

Old_dog

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 273 сообщений
  • 218 спасибо
  • Город43рус
  • Металлоискатель:черный

Отправлено 20 Февраль 2016 - 15:51

Если двигатель не мылся не разу и пробег большой ,смоет все дерьмо и забьет заборник или что нибуть еще и тогда беда.



Спасибо от 3 Пользователи:
s.abst , лобзик , Nikola74N23

#28 Offline   Druqoi

Druqoi

    Cпециалист 4x4

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 266 сообщений
  • 9005 спасибо
  • ГородВятка
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 20 Февраль 2016 - 17:50

ИМХО

Правильно многие пишут, что при смене производителей масла надо промывать двигатель...действительно присадки разные.

Но  уже много лет, как Osago23, промываю соляром, в несколько этапов, а не промывками. Почему-то у всех мотористов отношение к промывке ну очень отрицательное. Соляр, оставшийся после промывки в каналах, потом испаряется практически весь.



Спасибо от 3 Пользователи:
Витяныч , лобзик , Nikola74N23

#29 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 912 сообщений
  • 23283 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 20 Февраль 2016 - 18:03

Если двигатель не мылся не разу и пробег большой ,смоет все дерьмо и забьет заборник или что нибуть еще и тогда беда.

При использовании качественной смывки весь налет растворяется, а не плавает шмотками.... Масса получается сметанообразная черного цвета и сквозь сетку маслозаборника легко проходит... Ну и мыть надо чаще.

Спасибо от 1 Пользователь:
лобзик

#30 Offline   Nikola74N23

Nikola74N23

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 044 сообщений
  • 2707 спасибо
  • ГородСтолица Черноземья
  • Металлоискатель:нет и не было

Отправлено 20 Февраль 2016 - 18:26

При использовании качественной смывки весь налет растворяется, а не плавает шмотками.... Масса получается сметанообразная черного цвета и сквозь сетку маслозаборника легко проходит... Ну и мыть надо чаще.

  плавает и ошметки на дне картера лежат ... Александр ..проверили ..только двигун комраду перебрали .с нивы 2121 ..а как он за машиной следил ..лутше чем за женой и детьми ..

и промывал ..до промывался .. блок двигателя и коленвал с распредом .поставили  тот что года три в гараже лежал (накрыт ..расточен .смазан ..)    после переборки ..сразу в поле загнали ..полет норм ..



Спасибо от 5 Пользователи:
s.abst , Bualev , Витяныч , Druqoi , лобзик

#31 Offline   Druqoi

Druqoi

    Cпециалист 4x4

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 266 сообщений
  • 9005 спасибо
  • ГородВятка
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 20 Февраль 2016 - 19:38

  плавает и ошметки на дне картера лежат ... 

Факт! И еще больше наверно в полостях шеек. Там вообще иногда так напрессовывается, что отверткой проткнуть невозможно......



Спасибо от 3 Пользователи:
лобзик , s.abst , Витяныч

#32 Offline   Борисыч60

Борисыч60

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 210 сообщений
  • 255 спасибо
  • ГородСередейск
  • Металлоискатель:Кондор

Отправлено 20 Февраль 2016 - 22:17

Довести движок до состояния когда забиваются масляные каналы надо уметь.Современные масла имеют моющие присадки и отлично с мойкой справляются.С возрастом авто надо просто уменьшать интервал смены масла.Мыть или не мыть -решает хозяин.Моешь с  момента покупки - мой и дальше.Не моешь -не стоит и начинать.Как верно было замечено выше часть промывки в движке останется.При переходе с одного масла на другое достаточно сменить его  два раза ( за короткий промежуток времени ) и всё будет нормально.О случаях образования масляной эмульсии  или свёртывания масла при смешивании продуктов разных производителей не слышал.



Спасибо от 2 Пользователи:
лобзик , s.abst

#33 Offline   лобзик

лобзик

    МОЛОТОК

  • Член клуба "Реликвия"
  • 8 043 сообщений
  • 16873 спасибо
  • Город64
  • Металлоискатель:есть

Отправлено 21 Февраль 2016 - 08:51

За промывку ...примерно- 8 голосов, против- 10. Некоторые голоса не то, что бы "за" и не совсем "против". Решил. Промывку оставлю в покое. Шваркну масла(которое буду использовать),...погоняю- вылью. Короче...Промою тем, на чём буду ездить.  Ну и всем спасибо!



Спасибо от 2 Пользователи:
Druqoi , s.abst

#34 Offline   комок

комок

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 840 сообщений
  • 2747 спасибо
  • Город1147
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 21 Февраль 2016 - 09:48


ПыСы Дорогих иномарок это не касается- туда с рождения льют хорошие масла!

Ага, видел шевроле с заклинившим движком , 3 года по гарантии у официалов масло меняли , слой асфальта с палец . Я за промывку 



Спасибо от 1 Пользователь:
Bualev

#35 Online   conung

conung

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 830 сообщений
  • 3319 спасибо
  • ГородНа Волге
  • Металлоискатель:АКА Интроник-Whites V3I

Отправлено 21 Февраль 2016 - 12:06

Как вариант можно просто менять масло без промывки.Что почти все владельцы делают . Например новая машина.У официалов обязаны промыть двигатель промывочным маслом. Но они просто меняют масло. Это меньше работы.Гораздо дешевле и не так геморно. Потом втюхивают всем что мыть нельзя машина испортится.
Почему-не объясняют никогда.Сразу еврейское -оно Вам надо..что бы мотор испортился.
Это им надо..чем ранее к ним машина попадёт на переборку мотора ,тем веселее работать.
Я мыл,мою и буду мыть двигатель перед сменой масла.В НИИ Автопрома не дураки при СССР сидели,когда создавали инструкции.

Спасибо от 1 Пользователь:
комок

#36 Offline   Борисыч60

Борисыч60

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 210 сообщений
  • 255 спасибо
  • ГородСередейск
  • Металлоискатель:Кондор

Отправлено 21 Февраль 2016 - 16:49

Как большинство применяет промывку ? Слили старое масло ,залили промывку , погоняли 5 -15 мин , слили промывку и сняли масляный фильтр .Так ?.Вот только фильтр который уже отработал свои 15 тысяч уже забит на 99% ,если вообще живой.Куда в него впихнуть ещё и отмытое ?И ещё . Когда начинает ( и чем ?) загрязняться движок? А тогда , когда в него заливают левак( от этого никто не застрахован ) и при износе ЦПГ. Есть и ещё причины.Исправный двигатель при правильной эксплуатации конечно загрязняется , но не критично.



Спасибо от 2 Пользователи:
Druqoi , s.abst

#37 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 912 сообщений
  • 23283 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 21 Февраль 2016 - 17:00

Про левак полностью согласен!

Мне в начале 2000-х один суперопытный дедушка рассказал как надо масло проверять: берёшь капельку меж пальцев и начинаешь растирать... лучше конечно когда стоишь перед выбором и есть что сравнивать.. Так вот то, при котором пальцы будут скользить дольше - естественно лучше. Кажется фигня способ, а кто пробовал - был крайне удивлён его достоверности.

В начале 2000-х была возможность сравнить довольно много марок... лучшим оказалось тогда Шелл 10W40 в белых канистрах, потом говорят и оно испортилось.

Александр, (Лобзик), сравни то что было с тем что собрался лить... в пальцы одной руки одно масло, в пальцы другой - второе... и три с усилием...

Расскажешь....



Спасибо от 3 Пользователи:
Druqoi , лобзик , Nikola74N23

#38 Offline   Druqoi

Druqoi

    Cпециалист 4x4

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 266 сообщений
  • 9005 спасибо
  • ГородВятка
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 23 Февраль 2016 - 22:24

Довести движок до состояния когда забиваются масляные каналы надо уметь.Современные масла имеют моющие присадки и отлично с мойкой справляются.С возрастом авто надо просто уменьшать интервал смены масла.Мыть или не мыть -решает хозяин.Моешь с  момента покупки - мой и дальше.Не моешь -не стоит и начинать.

УАЗ, на котором сейчас езжу, купил у мужика, который работает всю жизнь механиком, Движок стуканул через пару месяцев (402 давление и компрессия были прекрасными). Когда снял, разобрал.....волосы дыбом встали. Все полости были покрыты нагаром в 4-5 мм....даже не нагар, а что то сродни штамму с сажей (липкая густая маслянистая масса, с трудом растворяемая бензином), Основная масса времени при переборке ушла на отмывку. За пробками на коленвале была сплошная "стенка" которую еле отверткой расковырял и долго промывал бензином (приспособа типа краскопульта). 

:)  моющие присадки в маслах есть....но видимо не в том масле которое он в двигатель лил.

Так что есть "умельцы"



Спасибо от 1 Пользователь:
Борисыч60

#39 Online   s.abst

s.abst

    Старожил

  • Модераторы
  • 14 840 сообщений
  • 21180 спасибо
  • ГородЛыткарино - LA
  • Металлоискатель:вне закона

Отправлено 23 Февраль 2016 - 23:41

УАЗ, на котором сейчас езжу, купил у мужика, который работает всю жизнь механиком, Движок стуканул через пару месяцев (402 давление и компрессия были прекрасными). Когда снял, разобрал.....волосы дыбом встали. Все полости были покрыты нагаром в 4-5 мм....даже не нагар, а что то сродни штамму с сажей (липкая густая маслянистая масса, с трудом растворяемая бензином), Основная масса времени при переборке ушла на отмывку. За пробками на коленвале была сплошная "стенка" которую еле отверткой расковырял и долго промывал бензином (приспособа типа краскопульта). 

:)  моющие присадки в маслах есть....но видимо не в том масле которое он в двигатель лил.

Так что есть "умельц

Это асфальтозы...Образуются при применении рафинированного (восстановленного) масла и смеси пыли.



Спасибо от 3 Пользователи:
Борисыч60 , Nikola74N23 , Druqoi

#40 Offline   Selsovet

Selsovet

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 909 сообщений
  • 3020 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Fisher CZ-20

Отправлено 03 Январь 2018 - 22:45

:) Вызываю дух DMS111

:) Сами понимаете - не забудем не простим

ПРОМЫВАТЬ НАДО! При переходе на другую марку масла. Если заливается тоже, что и было - не нужно.

 

Почему. Потому, что в масле, помимо основы замешано  15%-20% разной химии, причем органики, включающей всю таблицу Менделеева. У большенства производителей - СВОЙ пакет присадок, даже у одного, но в разных марках масел. Может быть разный.

Никто и никогда не изучал взаимодействие разных пакетов друг с другом. Сам пакет  - сбалансирован, но как он взаимодействует с другим -НИКТО НЕ ЗНАЕТ!!! Вполне может расслоить масло до эмульсии, или наоборот загустить.


Сообщение отредактировал Selsovet: 03 Январь 2018 - 22:45


Спасибо от 1 Пользователь:
Bualev


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение