To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Поворот : (18 Февраль 2018 - 9:36 ) Всем добра, люди! Здравствуйте.
@  тихан : (17 Февраль 2018 - 19:10 ) Привет @ энэкель.
@  энэкель : (17 Февраль 2018 - 18:56 ) сегодня ездил снова на то место, забрал псалии и еще немного копнул металла
@  энэкель : (17 Февраль 2018 - 18:56 ) салют Тихан
@  тихан : (17 Февраль 2018 - 12:55 ) Приветствую всех..... :)
@  Жора оскольский : (17 Февраль 2018 - 12:05 ) @энэкель ,комплекс конечно это хорошо. Получается купи то, не знаю что. И хочется и колется (ссыкотно).Не о том и не там написали просто.
@  ТракторисТ007 : (16 Февраль 2018 - 23:25 ) @ Olympic80 Эххх Сенеж, если мы о нём, загадочное озеро, малое море Подмосковья. а какие той осенью там ловились судаки уууу.
@  ТракторисТ007 : (16 Февраль 2018 - 23:24 ) @ harryp0ker от и я не в курсе :(
@  Olympic80 : (16 Февраль 2018 - 23:16 ) @ТракторисТ007, я тоже (.. Знал бы - во всех красках бы расписал. Но, никогда не был в тех замечательных краях, к сожалению своему :(
@  harryp0ker : (16 Февраль 2018 - 23:13 ) @ТракторисТ007 спасибо! Про Сенеж я не в курсе)
@  ТракторисТ007 : (16 Февраль 2018 - 23:09 ) Товарисчи! так не уж то никто не знает как оно там на Сенеже? весьма буду благодарен!
@  ТракторисТ007 : (16 Февраль 2018 - 20:35 ) Кто в курсе на Сенеже на блесну есть чего?
@  ТракторисТ007 : (16 Февраль 2018 - 20:34 ) Всем здравия форумчане!
@  LOM51 : (16 Февраль 2018 - 18:32 ) за 999 срок схлопочите.
@  энэкель : (16 Февраль 2018 - 17:05 ) тема создана но там нет фото желтого металла, не хочу сдавать ломом, так как знаю что комплекс полный
@  Olympic80 : (16 Февраль 2018 - 17:03 ) @энэкель, так создайте тему, может кто заинтересуется.
@  энэкель : (16 Февраль 2018 - 16:57 ) комплекс изделий
@  Olympic80 : (16 Февраль 2018 - 16:54 ) По чем?.. Как "упаковано"?
@  энэкель : (16 Февраль 2018 - 16:53 ) ну да
@  Olympic80 : (16 Февраль 2018 - 16:51 ) @энэкель, 999-й, чтоли?
@  энэкель : (16 Февраль 2018 - 16:50 ) латунь это сплав а я металл предлагаю
@  skifer86 : (16 Февраль 2018 - 12:55 ) всем привет
@  Olympic80 : (16 Февраль 2018 - 11:22 ) @энэкель, чаво у вас? Латунь? :ph34r:
@  энэкель : (16 Февраль 2018 - 0:34 ) кому продать желтый металл?
@  Поворот : (15 Февраль 2018 - 17:40 ) @тихан Ну, всех благ я еще не заслужил, но за пожелание спасибо.
@  harryp0ker : (15 Февраль 2018 - 16:47 ) Всем привет!)
@  тихан : (15 Февраль 2018 - 15:59 ) Добрый день. @ Поворот. И вам всех благ. :D
@  Поворот : (15 Февраль 2018 - 9:04 ) Доброе утро! Всем успехов и хорошего дня.
@  ATpoxa : (14 Февраль 2018 - 23:49 ) Привет,пробовали,зря)
@  chigan : (14 Февраль 2018 - 23:27 ) Привет форумчане! Вопрос.кто нибудь пробовал подключить Bluetooth гарнитуру подключить к деусу
@  навител : (14 Февраль 2018 - 18:51 ) Все с праздником,День святого мученика Трифона,покровителя охотников и рыболовов
@  тихан : (14 Февраль 2018 - 18:02 ) Приветствую всех... :D
@  Виктор36 : (14 Февраль 2018 - 11:24 ) @Удача Да я и не серчаю, наоборот приятно)))
@  Удача : (14 Февраль 2018 - 11:23 ) @Виктор36 Ты ж пропал :lol: мы и подумали,нашёл тёпленькое место а их много(печка,женщина,начальник и т. д.) отсюда и слухи,но ты не серчай на нас. :P
@  Виктор36 : (14 Февраль 2018 - 11:15 ) @Удача А вот главное, откуда они берутся то эти слухи???
@  Удача : (14 Февраль 2018 - 10:59 ) Витя здравствуй!Ты ж нас не пугай :D а то до слухов дожили. :o :)
@  Виктор36 : (14 Февраль 2018 - 9:16 ) Всем Привет Мужики,всем кто меня искал, все со мной хорошо, спасибо за беспокойство, замотался я, учеба, работа, детей пока что не появилось :D холост я :D а так, ждёмс весну, побиликать уже охото :D :D :D
@  колос : (14 Февраль 2018 - 8:45 ) Ну да,контрабанда яиц Фаберже,инхрустация золотом.
@  колос : (14 Февраль 2018 - 8:43 ) Ну да кантробанда яиц Фаберже,инхрустация золотом.
@  КНИЖНЫЙчервь : (13 Февраль 2018 - 22:48 ) Ладно всем спасибо за внимание и до новых встречь друзья...

Фотография

Рубль 1898 чистка?нужен совет.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#1 Offline   Kuzaleksser

Kuzaleksser

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 205 сообщений
  • 43 спасибо
  • ГородРязань(Рязанская область)
  • Металлоискатель:ГМП

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 15:22

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста, как почистить? Всем Спасибо!

 

Пробовал лимонной кислотой, в соде с фольгой, не помогает(

На монете -толстый слой, крепкой ржавчины.

Прикрепленные файлы



#2 Offline   путник

путник

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 697 сообщений
  • 6340 спасибо
  • Городмосква
  • Металлоискатель:RollsmaybachX5

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 15:25

Здравствуйте, а пробывали нашатырем?

Спасибо от 1 Пользователь:
Kuzaleksser

#3 Offline   Kuzaleksser

Kuzaleksser

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 205 сообщений
  • 43 спасибо
  • ГородРязань(Рязанская область)
  • Металлоискатель:ГМП

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 15:43

Здравствуйте, а пробовали нашатырем?

Подсказали, что можно с помощью азота, то есть путем охлаждения и нагрева, в азот - потом в горячую воду или с помощью УЗ ванны не более 5 секунд.

Буду пробовать :)



#4 Offline   абырвалГ

абырвалГ

    Профессионал

  • Почетный форумчанин
  • 3 800 сообщений
  • 4222 спасибо
  • ГородВидное.
  • Металлоискатель:есть

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 15:47

Лично я, электролизом бы попытался. С серебром у меня хороший результат выходил, причем там ничего ждать не надо, серебро вскипает мгновенно, тоесть опустил, вынул поглядел.. еще раз опустил если нужно.

Вот еще по прикидкам.. ржавчину должна убивать ортофосфорная кислота,  на серебро по идее влиять не должна.. (это надо бы уточнить).. короче кока-кола имеет в своем составе не хило этой самой кислоты.



Спасибо от 1 Пользователь:
Kuzaleksser

#5 Offline   Сергей 65

Сергей 65

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 075 сообщений
  • 2113 спасибо
  • Городюго-север
  • Металлоискатель:F-75

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 16:16

Подсказали, что можно с помощью азота, то есть путем охлаждения и нагрева, в азот - потом в горячую воду или с помощью УЗ ванны не более 5 секунд.

Буду пробовать :)

Температура жидкого азота минус 195 градусов,потом в горячую воду - интересно не взорвётся ли монета?При наличии микротрещин думаю вполне возможно...


Сообщение отредактировал Сергей 65: 21 Декабрь 2015 - 16:17


Спасибо от 1 Пользователь:
Kuzaleksser

#6 Offline   тим1966

тим1966

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 738 сообщений
  • 10110 спасибо
  • ГородКиров Калужской
  • Металлоискатель:гаррет

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 16:25

Монетка горела.Серебро очень хорошо очищается Алладином. Жидкость для очистки серебра.Продаётся в ювелирных магазинах.Или попробуйте прокипятить в лимонке .



Спасибо от 1 Пользователь:
Kuzaleksser

#7 Offline   фитингоф

фитингоф

    Завсегдатай

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 474 сообщений
  • 450 спасибо
  • ГородЗаречный
  • Металлоискатель:Е-Трактор

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 16:55

Попробуйте монету завернуть в фольгу, и в корта ее, ( крот средство для чистки труб)стоит рублей 30-40. Впринципе у вас железный налет...

Спасибо от 1 Пользователь:
Kuzaleksser

#8 Offline   комок

комок

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 767 сообщений
  • 2469 спасибо
  • Город1147
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 17:28

Попробуйте монету завернуть в фольгу, и в корта ее, ( крот средство для чистки труб)стоит рублей 30-40. Впринципе у вас железный налет...

Не надо , не тот случай .



Спасибо от 1 Пользователь:
Kuzaleksser

#9 Offline   motoblock

motoblock

    Старожил

  • Участник проекта
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 626 сообщений
  • 1410 спасибо
  • ГородБежецк Тверской обл.
  • Металлоискатель:Дуся

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 17:34

Нейтрализатор ржавчины, имхо, поможет. Не преобразователь, а именно нейтрализатор.

Спасибо от 2 Пользователи:
Kuzaleksser , Coolcat

#10 Offline   комок

комок

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 767 сообщений
  • 2469 спасибо
  • Город1147
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 17:56

Жалко , что нельзя давать ссылки на сторонние ресурсы  :( , придётся копировать , да простит меня автор ,  не наживы ради , а просвещения для 

 

 

В ряду чистящих средств кислоты пожалуй, самые одиозные. Большинство нумизматов уверены, что кислоты очень негативно влияют на металл, из которого состоят монеты, поэтому никогда не используют их, боясь безвозвратно повредить.
Ниже мы рассмотрим несколько органических и неорганических кислот, которые в силу своих химических свойств не оказывают заметного воздействия на серебро

ОРТОФОСФОРНАЯ КИСЛОТА

H3PO4, она же фосфорная кислота. Сама по себе весьма слабая кислота, с металлами в ряду напряжений металлов стоящими после водорода, в частности с серебром и медью не реагирует. Великолепно и очень быстро реагирует с оксидами. Соединения ортофосфорной кислоты (фосфаты) очень часто нерастворимы, это относится к фосфату серебра и меди. Чаще всего фосфаты остаются на поверхности металлов, покрывая их защитной пленкой («фосфорилирование» металла, определение не совсем корректно), но чаще всего это используется в машиностроении и черной металлургии. Применяется фосфорная кислота для снятия и растворения оксидов и гидроксидов меди, а также «накипи» - солей кальция. Основное же применение – для «безопасного» для металлов сдвига кислотности (закисления), того же раствора тиомочевины например. Концентрация на 250 мл. – 1 столовая ложка концентрированной (86) ортофосфорной кислоты. Никакого вреда серебру не причиняет.
Где взять – поскольку применяется как флюс

АДИПИНОВАЯ КИСЛОТА
Слабая карбоновая кислота НООС(СН2)4СООН, не реагирующая с медью и серебром, но великолепно, безопасно и очень быстро растворяющая соли кальция – ту же накипь. На старых монетах из драгоценных металлов, пролежавших долгое время в почве с высоким содержанием извести быстро и безболезненно выводит отложения.

МУРАВЬИНАЯ, УКСУСНАЯ КИСЛОТЫ
Слабые карбоновые кислоты, отличающиеся в применении от адипиновой более «нежным» воздействием на оксиды и гидроксиды – уксусная кислота применяется чаще ввиду ее доступности, безопасности и легкости выведения из обработанных материалов. Муравьиная кислота проникает в рыхлые поверхности быстрее и глубже.
Точно так же работают как закислитель, но стоит помнить о нестойкости оных в растворах.

ЛИМОННАЯ КИСЛОТА
Помимо тех же свойств, что и вышеперечисленные 3 кислоты «лимонка» обладает еще одним – весьма интересным и далеко небезопасным для некоторых монет. Она весьма сильный комплексообразователь, в водных растворах образующий хелатные комплексы с солями металлов, в том числе меди и никеля. Именно это частенько приводит к образованию (не напрямую, нужен еще аммиак в том числе, но посредством) красных пятен на медно-никилевых монетах советского периода. В слабых концентрациях практически безопасна для медных монет, абсолютно безопасна для серебра.

Самая главная опасность, которая подстерегает нас при чистке монет с помощью слабых кислот – это достаточно высокая способность оных проникать внутрь корродированных поверхностей и дальнейшая очень слабая, но несомненно протекающая реакция на кромках кристаллов металла. Также все кислоты вступают в реакцию с солями и гидроксидами мелаллов внутри монеты, в особенности если она долго лежала в земле и начала расслаиваться. Избежать этого поможет вымачивание после чистки в дистилляте или очень слабом растворе щелочи с последующей промывкой. В раствор также можно добавить поверхностно-активные вещества. 
Практически всегда при чистке серебра обойтись без кислоты невозможно, но если помнить об элементарных мерах предосторожности – опасности для монет нет никакой. 

 

S.Titov


Сообщение отредактировал комок: 21 Декабрь 2015 - 17:57


Спасибо от 2 Пользователи:
Kuzaleksser , Архангелов

#11 Offline   April

April

    Старый, ворчливый и страшно вредный

  • Почётный форумчанин
  • 4 231 сообщений
  • 5987 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:ККД

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 18:12

Есть хорошее средство для ювелирки HAGERTY, зайдите к ним на сайт и посмотрите, где ближе всего к Вашему обиталищу оно продается. Вам нужно HAGERTY SILVER CLEAN. Прочитайте инструкцию и вперед,- уверен поможет. И не слушайте тех кто советует электролиз и прочее, а для того чтобы грамотно работать с кислотами - надо иметь опыт, такой же, как у С. Титова, а не тупо переписывать его статьи.



Спасибо от 1 Пользователь:
Kuzaleksser

#12 Offline   комок

комок

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 767 сообщений
  • 2469 спасибо
  • Город1147
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 18:31


а для того чтобы грамотно работать с кислотами - надо иметь опыт, такой же, как у С. Титова, а не тупо переписывать его статьи.

 

Опыта потихоньку набираемся , и по его советам было сделано http://forum.relicvi...gorelykh-monet/



Спасибо от 1 Пользователь:
Kuzaleksser

#13 Offline   Mednykotelok

Mednykotelok

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7 657 сообщений
  • 16582 спасибо
  • ГородСанкт-Петербург
  • Металлоискатель:Minеlab Sovereign GT, Garrett Pro Pointer, Большая лопата, Сильные руки. Три кота.

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 18:41

Я же подродно описал способ чистки серебра в домашних условиях, гарантирующий 100%  сохранность. Не надо пихать в активные окислители и щелочи. казалось бы разжевал уже до конца .  Не надо тересь, даже с бережением. Сёйчас выше почитал, как будто моего поста и не было. Странные люди...жидкий азот, а потом в кипяток.... ну да дело Ваше, взрослые уже.



Спасибо от 1 Пользователь:
Kuzaleksser

#14 Offline   Kuzaleksser

Kuzaleksser

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 205 сообщений
  • 43 спасибо
  • ГородРязань(Рязанская область)
  • Металлоискатель:ГМП

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 18:47

Температура жидкого азота минус 195 градусов,потом в горячую воду - интересно не взорвётся ли монета?При наличии микротрещин думаю вполне возможно...

Специалисты подсказывали, вроде не должна, подсказали из личного опыта.



#15 Offline   Coolcat

Coolcat

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 441 сообщений
  • 1335 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:XP DEUS

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 18:49

Начальная химия , посмотрите с какой из кислот серебро НЕ реагирует. И смело туда. Электролиз ни в коем случае !!!! Щелочи , наверное помогут но это уже сложнее чем начальная химия.

Спасибо от 1 Пользователь:
Kuzaleksser

#16 Offline   Kuzaleksser

Kuzaleksser

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 205 сообщений
  • 43 спасибо
  • ГородРязань(Рязанская область)
  • Металлоискатель:ГМП

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 18:49

Монетка горела.Серебро очень хорошо очищается Алладином. Жидкость для очистки серебра.Продаётся в ювелирных магазинах.Или попробуйте прокипятить в лимонке .

Пробовал даже Зестом, ржавчину толстую не берет, только тонкий налет снимает. Кипятил и в соде и лимонке, бесполезно.



#17 Offline   Coolcat

Coolcat

    Ветеран форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 441 сообщений
  • 1335 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:XP DEUS

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 18:51

Специалисты подсказывали, вроде не должна, подсказали из личного опыта.


Не должна по физике. Монета должна быть чистое серебро , абсолютно чистого ничего не бывает. Микротрещина если есть и там попадётся не серебро -разорвёт нахрен :(

Спасибо от 1 Пользователь:
Kuzaleksser

#18 Offline   Kuzaleksser

Kuzaleksser

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 205 сообщений
  • 43 спасибо
  • ГородРязань(Рязанская область)
  • Металлоискатель:ГМП

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 19:08

Жалко , что нельзя давать ссылки на сторонние ресурсы  :( , придётся копировать , да простит меня автор ,  не наживы ради , а просвещения для 

 

 

В ряду чистящих средств кислоты пожалуй, самые одиозные. Большинство нумизматов уверены, что кислоты очень негативно влияют на металл, из которого состоят монеты, поэтому никогда не используют их, боясь безвозвратно повредить.
Ниже мы рассмотрим несколько органических и неорганических кислот, которые в силу своих химических свойств не оказывают заметного воздействия на серебро

ОРТОФОСФОРНАЯ КИСЛОТА

H3PO4, она же фосфорная кислота. Сама по себе весьма слабая кислота, с металлами в ряду напряжений металлов стоящими после водорода, в частности с серебром и медью не реагирует. Великолепно и очень быстро реагирует с оксидами. Соединения ортофосфорной кислоты (фосфаты) очень часто нерастворимы, это относится к фосфату серебра и меди. Чаще всего фосфаты остаются на поверхности металлов, покрывая их защитной пленкой («фосфорилирование» металла, определение не совсем корректно), но чаще всего это используется в машиностроении и черной металлургии. Применяется фосфорная кислота для снятия и растворения оксидов и гидроксидов меди, а также «накипи» - солей кальция. Основное же применение – для «безопасного» для металлов сдвига кислотности (закисления), того же раствора тиомочевины например. Концентрация на 250 мл. – 1 столовая ложка концентрированной (86) ортофосфорной кислоты. Никакого вреда серебру не причиняет.
Где взять – поскольку применяется как флюс

АДИПИНОВАЯ КИСЛОТА
Слабая карбоновая кислота НООС(СН2)4СООН, не реагирующая с медью и серебром, но великолепно, безопасно и очень быстро растворяющая соли кальция – ту же накипь. На старых монетах из драгоценных металлов, пролежавших долгое время в почве с высоким содержанием извести быстро и безболезненно выводит отложения.

МУРАВЬИНАЯ, УКСУСНАЯ КИСЛОТЫ
Слабые карбоновые кислоты, отличающиеся в применении от адипиновой более «нежным» воздействием на оксиды и гидроксиды – уксусная кислота применяется чаще ввиду ее доступности, безопасности и легкости выведения из обработанных материалов. Муравьиная кислота проникает в рыхлые поверхности быстрее и глубже.
Точно так же работают как закислитель, но стоит помнить о нестойкости оных в растворах.

ЛИМОННАЯ КИСЛОТА
Помимо тех же свойств, что и вышеперечисленные 3 кислоты «лимонка» обладает еще одним – весьма интересным и далеко небезопасным для некоторых монет. Она весьма сильный комплексообразователь, в водных растворах образующий хелатные комплексы с солями металлов, в том числе меди и никеля. Именно это частенько приводит к образованию (не напрямую, нужен еще аммиак в том числе, но посредством) красных пятен на медно-никилевых монетах советского периода. В слабых концентрациях практически безопасна для медных монет, абсолютно безопасна для серебра.

Самая главная опасность, которая подстерегает нас при чистке монет с помощью слабых кислот – это достаточно высокая способность оных проникать внутрь корродированных поверхностей и дальнейшая очень слабая, но несомненно протекающая реакция на кромках кристаллов металла. Также все кислоты вступают в реакцию с солями и гидроксидами мелаллов внутри монеты, в особенности если она долго лежала в земле и начала расслаиваться. Избежать этого поможет вымачивание после чистки в дистилляте или очень слабом растворе щелочи с последующей промывкой. В раствор также можно добавить поверхностно-активные вещества. 
Практически всегда при чистке серебра обойтись без кислоты невозможно, но если помнить об элементарных мерах предосторожности – опасности для монет нет никакой. 

 

S.Titov

Как раз Bassmaster, он же S.Titov и подсказал мне, про метод с азотом и щелочью :) 


Я же подродно описал способ чистки серебра в домашних условиях, гарантирующий 100%  сохранность. Не надо пихать в активные окислители и щелочи. казалось бы разжевал уже до конца .  Не надо тересь, даже с бережением. Сёйчас выше почитал, как будто моего поста и не было. Странные люди...жидкий азот, а потом в кипяток.... ну да дело Ваше, взрослые уже.

А можно ссылку на материал? :)


Нейтрализатор ржавчины, имхо, поможет. Не преобразователь, а именно нейтрализатор.

Была такая мысль, еще не пробовал :)



#19 Offline   Kuzaleksser

Kuzaleksser

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 205 сообщений
  • 43 спасибо
  • ГородРязань(Рязанская область)
  • Металлоискатель:ГМП

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 19:16

Монетка горела.

Монета не горела, а долго лежала с железом :)


Всем Спасибо!!! Буду пробовать.



#20 Offline   lelik

lelik

    Почти ветеран

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 899 сообщений
  • 308 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:705

Отправлено 21 Декабрь 2015 - 20:13

Чистил Амвеем L.O.C., для металлических поверхностей, сначала чуть развел с водой и монеты полежали час, потом амвей на зубную щетку и чистка



Спасибо от 1 Пользователь:
Kuzaleksser


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение