Свернуть чат Чат форума Реликвия
|
Нательный крестик на определение
#1 Offline
Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 13:08
#2 Offline
Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 13:58
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#3 Offline
Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 14:07
Это вы методом логики рассуждаете,или есть не опровержимый факт данных клейм?Да, цифровая проба... 750... Получается при советской власти изготовлен.может по этому и клейма производителя нет, ...чтож они, РПЦ на клейме напишут...
А при советах разве не серп и молот в звезде был?
Да и до советов по мимо цифровой подписи было клеймо(того кто делал)
Мне больше так рассуждать нравится: если допустим крест 17-18в ,то кто его мог носить с большей вероятностью,я так думаю человек в достатке.или церковный служащий,а остальным не по карману.
По отливке для церковников может специально клеймо не ставили(может не принято было).а проба нужна для того что не фуфло носишь.
А может и просто у кого карман хороший был заказал себе,по блату,левак ,ну в этом духе.
Ну а при советах с таким крестом(он то не маленький),наверное быстро бы к стенки поставили бы,не так ли?
Примерно как то так.
Но хотелось бы до истины добраться с фактами,а на придумывать можно чего угодно.
#4 Offline
Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 15:07
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#5 Offline
Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 15:12
#6 Offline
Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 15:40
Цифровые пробы, трехзначные были введены в 1927 году, до сего момента пробы были в золотниках, типа 84...Это вы методом логики рассуждаете,или есть не опровержимый факт данных клейм?
.....
Вообще пробы ставит "пробирная палата", а клеймо производителя - производитель. Кустари клейма своего не имеют, а пробу проставлять "в пробирке" обязаны, так и появляются на свет изделия только с пробой...
какие ещё аргументы вам нужны???
Спасибо от 2 Пользователи:
|
|
#7 Offline
Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 15:45
Ответ исчерпывающий на счёт пробы.Цифровые пробы, трехзначные были введены в 1927 году, до сего момента пробы были в золотниках, типа 84...
Вообще пробы ставит "пробирная палата", а клеймо производителя - производитель. Кустари клейма своего не имеют, а пробу проставлять "в пробирке" обязаны, так и появляются на свет изделия только с пробой...
какие ещё аргументы вам нужны???
А на счёт креста я так полагаю вы сколняетесь к 19 в?
Или он по раньше будет.а пробу просто поставили в 20г 19в ?
#8 Offline
Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 15:52
Я бы отнёс к периоду НЭП, предпринимательский подход и желание заработать быстро наводнили рынок всем красивым и пользующимся спросом...Ответ исчерпывающий на счёт пробы.
А на счёт креста я так полагаю вы сколняетесь к 19 в?
Или он по раньше будет.а пробу просто поставили в 20г 19в ?
Думаю никто не понесёт крест в пробирку спустя десятки лет, тем более не бесплатно....
#9 Offline
Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 16:06
Прикольно,а этот тоже к этому периоду предпринимателей отнесём,подняты с одного места,5 метров друг от дружки(и по сюжету распятия похожи).Я бы отнёс к периоду НЭП, предпринимательский подход и желание заработать быстро наводнили рынок всем красивым и пользующимся спросом...
Думаю никто не понесёт крест в пробирку спустя десятки лет, тем более не бесплатно....
DSC04279__Small_.JPG 88,46К 20 Количество загрузок:
Из монеток на фото полушка ,до этого на том же месте поднимал полтораки 1622-24г.
DSC04319__Small_.JPG 35,7К 4 Количество загрузок:
Из этого я делаю вывод проще,кресты чуть моложе сопутки,скажем 18в,но не так уж молоды как (1920годов).
А пробу могли и другие люди поставить(родственники к примеру),спустя много лет,дабы узнать .что у них в руках и какой пробы..
Хотя аргументированной датировки данного креста я пока не прочёл ,а всё выше сказанное домыслы,а не подтверждающие фактами достоверность истины.
#10 Offline
Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 17:56
#11 Offline
#12 Offline
Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 18:43
Гильзы могли оставить и охотники(если они современные,ещё не смотрел).интересный подход к датировке, избирательный... гильзы вы проигнорировали.. или они тоже 18-ки... на пяти метрах промежутка могли Т-34 откопать, и что? По вашему: шел мужик в 18-м веке, уронил крест, прошел 5 метров и ещё один уронил...
а сюжет распятия не похож у сатанистов. у них крест кверху ногами (прости господи))... в остальных очень много похожего, даже надписи часто совпадают, про Христа....
А по поводу крестиков:
По стилю креста(формы),то как правило их относят к 17-19(по чему такой разбег не знаю)
По сюжету 17-18в.(такой сюжет как правило на крестах этого времени)
Сопоставляю форму и сюжет и в голове у меня 18 в,золотая серединка так сказать основана на более -мение каких то фактах.
А так же мне кажется что крест не частый в таком исполнении(из серебра),ибо инфу кто то бы дал.а пока тока домыслы.
Ну теперь интересней подход к датировке
#13 Offline
Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 18:54
А 75 или 73 бывает?Очень сомнительно, что там 750я проба.
Скорее 52я.
#14 Offline
Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 08:22
До 1927 года в России существовала золотниковая система обозначения пробы:А 75 или 73 бывает?
36 золотников — масса благородного металла составляет 0,375 от веса сплава
48 золотников — масса благородного металла составляет 0,500 от веса сплава
56 золотников — масса благородного металла составляет 0,585 от веса сплава
72 золотника — масса благородного металла составляет 0,750 от веса сплава
84 золотников — масса благородного металла составляет 0,875 от веса сплава
88 золотников — масса благородного металла составляет 0,916 от веса сплава
92 золотника — масса благородного металла составляет 0,958 от веса сплава
96 золотников — масса благородного металла составляет свыше 0,999 от веса сплава
С 1927 года в России установлены следующие пробы:
серебро — 750, 800, 875, 916, 925, 960, 999.
Выбирайте что вам подходит!
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#15 Offline
Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 08:48
Могу тока предположить пока что проба 7...плохо пропечатана (так как 2 первые цифры типо одинаковые и смотрятся.что явно цифры)а третья что то типа шлака похожая на цифруДо 1927 года в России существовала золотниковая система обозначения пробы:
36 золотников — масса благородного металла составляет 0,375 от веса сплава
48 золотников — масса благородного металла составляет 0,500 от веса сплава
56 золотников — масса благородного металла составляет 0,585 от веса сплава
72 золотника — масса благородного металла составляет 0,750 от веса сплава
84 золотников — масса благородного металла составляет 0,875 от веса сплава
88 золотников — масса благородного металла составляет 0,916 от веса сплава
92 золотника — масса благородного металла составляет 0,958 от веса сплава
96 золотников — масса благородного металла составляет свыше 0,999 от веса сплава
С 1927 года в России установлены следующие пробы:
серебро — 750, 800, 875, 916, 925, 960, 999.
Выбирайте что вам подходит!
Но эта проба не подходит как бы под описание проб(была бы 75 в списке было бы проще):
84.jpg 109,4К 17 Количество загрузок:
А вот это описание(обратка) подходит для моего креста,и на вид похожи(стиль можно сказать схожий).
kr02.jpg 110,11К 15 Количество загрузок:
А это уже факты,а не домыслы.На которое можно примерно приравниваться.не так ли?
Зы: Темка весит,но ещё не кто не ответил какого периода крест,эксперты вы где?
Или вы уже обленились и ответа 17-18в стоит 1 штуку достаточно,уже к вам в привычку вошёл(ибо основной массе (народу) этого достаточно)?
Я думал что тут могут любой крест по составляющим разобрать.а оказывается,не тут то было.
А объяснить что к чему.по чему и как?
#16 Offline
Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 09:05
#17 Offline
Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 09:32
#18 Offline
Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 09:44
"Энциклопедия Технологий и Методик" Патлах В.В. 1993-2007 гг.
#19 Offline
Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 09:51
Я попробую с разных ракурсов сфоткать,тока вот с фотика не выжать .то что мой глаз видит.Было бы проще, если бы цыфер на вашем кресте вообще не было, (чтоб они провалились), или признать оные не пробой...
На крайняк в ювелирку схожу(но боюсь что там не особо ас сидит),а вдруг и выгорит что.
Всё что мог выжать с разных ракурсах (просто фотик с бугорками.выпуклостями играет злые шутки,то вроде цифра,то вроде как её нет).
Ну вот что вышло:
Прямой вид(отчётливо видно 2 цифры)
DSC04322__Small_.JPG 36,34К 15 Количество загрузок:
Вид сбоку(начинает просматриваться нечто третьей)
DSC04323__Small_.JPG 40,53К 12 Количество загрузок:
Вид с боку (отчётливо видно что то из ряда третий цифры)
DSC04324__Small_.JPG 34,12К 10 Количество загрузок:
Вид с боку (отчётливо показывает.что то не цифра.а брачёк,шлак,ну в этом духе,глаз это лучше видит в живую)
DSC04345__Small_.JPG 32,78К 9 Количество загрузок:
Лучше мне не как не выжать.
Ну, в итоге я вижу двух мерную систему пробы не подходящую под описания.
Вот и думай блин ,что за проба.(двух мерная.трёх мерная,или чёрт его знает что)
Обратка ушка (видно след от пробника,что давление было)
Прикрепленные файлы
#20 Offline
Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 09:58
Я не что не хочу под что то подгонять.а ищу ответ аргументированный подтверждённый фактами.а не рассуждениями.Танк-32 я понимаю, что вам очень хочется обсуждение подогнать под ответ, но это на 99% свежий крестик и проба там не просто так стоит....
С Буалевым согласен !
Ну что ,фото пробы с разных ракурсов говорит о чём.или так же всё глухо и не понятно?
Похожие темы
Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
---|---|---|---|---|---|
7 крестиков, окончание 9.03.2019г. 22-00 по Москве |
Лоты без ставок | Хайдар |
|
|
|
Нательный крестик.№2 |
Металлопластика | Краевед2016 |
|
|
|
3 Крестика. Привеска. Серебро. 84 проба. |
Лоты без ставок | MaxKuba |
|
|
|
Не частые нательные крестики. |
Церковная лавка | Старина. |
|
|
|
Два маленьких крестика |
Металлопластика | Terex09 |
|
|