Сообщений в теме: 61

[Колоброд]

Вот, давеча посмотрел учебный фильм Рудольфа Кавчика с участием "чердачника". Последний проник на чужой земельный участок, ловко вскарабкался на кровлю чужого дома, проник на чердак и ну "искать" не им положенные вещи. То есть, просто красть. Вам не приходила мысль, что у "заброшенных" домов могут быть собственники, могут быть их наследники, которым "находки" принадлежат по праву?

[Mednykotelok]

Со всем уважением, подобные нормы отношения к вещным правам граждан приемлимы исключительно для общества, в котором право собственности священно и незыблимо десятками веков. В таком обществе происходят гражданские войны, революции, военные перевороты и иные социальные катаклизмы. НО! Кто бы не приходил к власти, право собственности неприрекаемо. Это право появилось одновременно с человеком и является основой цивилизованного общества. Как только у граждан отбирают собственность, либо ограничивают право на неё, общество, как здоровый социальный организм перестаёт существовать, какими бы политическими лозунгами и идеями это не прикрывалось. Поучительный исторический пример, это современная Россия. С 1917 года и по настоящее время ни один гражданин нашей страны, будь он бедным или богатым, не может быть уверен в неприкосновенности своего имущества. Государство или посягает на него(тот же запрет"кенгурятников на авто, были и нет их), либо устраняется от охраны имущественных интересов своих граждан, даровав последним право обращения в суд, вместо настоящего права на неприкосновенность собственности. Захочет богатая фирма построить дорогу через твой дом и построит. Так например строят в Сочи. А бывший собственник может жизнь посвятить судам. За рубежём не строят высоченные заборы вокруг дома. Каждый вор знает, что может быть убит, если его застанет хозяин. Вот так действует настоящее право. Закон ( если он действительно закон) крепче любых замков и заборов, т.к. он в сознании граждан, от нищего до президента. У нас же в стране любой может залезть в пустой дом, даже не думая о чьих либо нарушенных правах, а собственник дома наплевательски относится к сбережению своего имущества, т.к. знает , чем крепче запоры, тем больше будут разрушения от проникновения.

[Lacroix]

Для меня чердачный поиск это нарушение закона. Спорить с некоторыми форумчанами пытался, и понял что это бесполезно. Каждый поступает так, как ему позволяет совесть, и каждый за свои поступки несет личную ответственность.А где-то дома и машины не закрывают. Потому что воровать некому Ну а мы - это мы.. Потомки крестьян.Все лучшее вырезали.. в 18 и в 37-м..

[vit212006]

Для меня чердачный поиск это нарушение закона. Спорить с некоторыми форумчанами пытался, и понял что это бесполезно. Каждый поступает так, как ему позволяет совесть, и каждый за свои поступки несет личную ответственность. А где-то дома и машины не закрывают. Потому что воровать некому Ну а мы - это мы.. Потомки крестьян. Все лучшее вырезали.. в 18 и в 37-м..

Полностью согласен :3dc084424ca72884d2d02b80a19d2aa, один залез на чердак, а потом хозяин дома другому копарю в зад стреляет. Вот и вся мораль.

[t74]

Спорить тут ненадо(сугубо имхо).сам для себя давно решил что с законом лудше не связываться в плане набегов на чердаки и подвалы,но есть ситуации когда поподаються дома или что от них осталось (переселение деревни,пожары,и т.д)которые уже давно никому не принадлежат.в этом случае можно и побродить по этим местам,домам и подвалам.Простой пример:в москве,в подмосковье и даже в ближайшей области таких мест практически нет,но если ехать из москвы в питер,то очень много заброшенных деревень(не у дороги,а начиная от 500метров от дороги)вот там раздолье.Дома,деревни в которых живут люди или есть соседи для таких мероприятий неподходят т.к в лудшем случае вам дадут лопатой по хребтине,а в худшем на вас закроеться годовой план милиции.Про Кавчика это отдельный разговор,сам я фильм не смотрел,но могу предположить что персонаж из фильма лазил по даче либо своей либо знакомых,почему я так думаю,да пото му что видел ролики где глубокоуважаемый представитель минелаб в москве(Рудольф)откапывает два разных клада,в одной и тойже одежде,на одном и том же поле,и почти из одной ямы.(реклама металлоискателей)посмотрите ролик на ютубе как московский авторитетный в своих кругах мужчина лазиет по московским памятникам архетектуры и его совесть не мучает!!!

[Кривич]

Для меня чердачный поиск это нарушение закона. Спорить с некоторыми форумчанами пытался, и понял что это бесполезно. Каждый поступает так, как ему позволяет совесть, и каждый за свои поступки несет личную ответственность. А где-то дома и машины не закрывают. Потому что воровать некому Ну а мы - это мы.. Потомки крестьян. Все лучшее вырезали.. в 18 и в 37-м..

Пожалуй правильно сказано по поводу совести.Спорить разумеется не стоит.Для меня тоже есть свои табу. По поводу потомков крестьян не соглашусь.Ибо разные были и крестьяне и господа. В революцию по сути лучшие резали лучших.Каждый за свое правое дело.И как хорошо написал Булгаков,- в раю казармы белых рядом с казармами красных.

[Lacroix]

Пожалуй правильно сказано по поводу совести.Спорить разумеется не стоит.Для меня тоже есть свои табу. По поводу потомков крестьян не соглашусь.Ибо разные были и крестьяне и господа. В революцию по сути лучшие резали лучших.Каждый за свое правое дело.И как хорошо написал Булгаков,- в раю казармы белых рядом с казармами красных.

И всё же мы потомки крестьян. ... И "социально близких" © "Архипелаг ГУЛАГ"

[Кривич]

И всё же мы потомки крестьян. ... И "социально близких" © "Архипелаг ГУЛАГ"

Когда читал "Архипелаг Гулаг", смеялся до упаду. И не мог понять, что там "наше все" такого написало, что все в восторге. Ну обычная зона, сидят зеки, едят колбасу из посылки.И в этом ужас сталинских лагерей? Сейчас за украденную курицу народу сидит не меньше чем за "колоски".И издеваются над людьми примерно так же. Не важно, кто чей потомок.Важно какой ты человек! Благодаря революции и Советской власти потомки крестьян могли стать практически кем угодно. Ну а сейчас .... По моему мы флудить начинаем

[Karlos11]

Спорить тут ненадо(сугубо имхо).
сам для себя давно решил что с законом лудше не связываться в плане набегов на чердаки и подвалы,но есть ситуации когда поподаються дома или что от них осталось (переселение деревни,пожары,и т.д)которые уже давно никому не принадлежат.
в этом случае можно и побродить по этим местам,домам и подвалам.
Простой пример:в москве,в подмосковье и даже в ближайшей области таких мест практически нет,но если ехать из москвы в питер,то очень много заброшенных деревень(не у дороги,а начиная от 500метров от дороги)вот там раздолье.
Дома,деревни в которых живут люди или есть соседи для таких мероприятий неподходят т.к в лудшем случае вам дадут лопатой по хребтине,а в худшем на вас закроеться годовой план милиции.
Про Кавчика это отдельный разговор,сам я фильм не смотрел,но могу предположить что персонаж из фильма лазил по даче либо своей либо знакомых,почему я так думаю,да пото му что видел ролики где глубокоуважаемый представитель минелаб в москве(Рудольф)откапывает два разных клада,в одной и тойже одежде,на одном и том же поле,и почти из одной ямы.(реклама металлоискателей)
посмотрите ролик на ютубе как московский авторитетный в своих кругах мужчина лазиет по московским памятникам архетектуры и его совесть не мучает!!!

ЭТОГО персонажа врядли когда совесть мучила... Хотябы даже вот:

"- А гастролеры типа тебя?

- Раз было, прихожу на свое постоянное место. Смотрю, ходит по пляжу новичок с простым металлоискателем. «Товарищ, - говорю вежливо, - это место Марата, слева участок Тенгиза, справа Ашота. Если они тебя увидят, прибор сломают». Тот испугался, услышав такие имена, извинился, убежал. Больше я его не видел.

- Конкурента-недотепу отправил восвояси, сам все золотишко выбрал, другим ничего не оставил!

- На море потерянных драгоценностей всем хватит. Самое оптимальное время для поиска - окончание купального сезона. До наступления осенних штормов. Сентябрь - начало октября. Рекомендую." Источник - http://kp.ru/daily/2.../721213/?geo=14

[romantekss]

Когда читал "Архипелаг Гулаг", смеялся до упаду. И не мог понять, что там "наше все" такого написало, что все в восторге. Ну обычная зона, сидят зеки, едят колбасу из посылки.И в этом ужас сталинских лагерей? Сейчас за украденную курицу народу сидит не меньше чем за "колоски".И издеваются над людьми примерно так же. Не важно, кто чей потомок.Важно какой ты человек! Благодаря революции и Советской власти потомки крестьян могли стать практически кем угодно. Ну а сейчас .... По моему мы флудить начинаем

точно!!! любая кухарка может управлять страной

[BAZILL]

Пожалуй правильно сказано по поводу совести.Спорить разумеется не стоит.Для меня тоже есть свои табу. По поводу потомков крестьян не соглашусь.Ибо разные были и крестьяне и господа. В революцию по сути лучшие резали лучших.Каждый за свое правое дело.И как хорошо написал Булгаков,- в раю казармы белых рядом с казармами красных.

+100

[koagulometr]

Прозвучало, что Порываев 30 лет копает - этож когда он начал и сколько ему сейчас?

[Karlos11]

Прозвучало, что Порываев 30 лет копает - этож когда он начал и сколько ему сейчас?

Период детства, ведерка и совочка считается?

[helzyrf]

И тут БЛА! БЛА! БЛА! Все эти разговоры русской "интелегенции" о народе привели к тому что гансы навалили (насрали)этому народу на голову кучу дерьма в виде володи и всей его нерусской братии!В любом сообществе найдется "умник"который начнет защищать право на что либо, хоть на собственость,хоть на педарастию! С Петербург,Москва с табу,с принципами,а вокруг все сплошная серая беспринципность!

[Капоть]

Господа, о чем мы говорим? Собственность- она и есть собственность. Узаконенная (пусть и нашим государством) в виде документов с печатями и подписями каких- то Мухотроновых. Но... Вы можете представить, что на заре нашей государственности древние славяне подпирали свои избы чурбаками и уходили на два- три года в Новоеб*нево для разведки или на войну? Нет. Всегда оставался гарнизон, защищающий деревню от возможного разграбления и пр.У меня тоже есть земля. В собственности. И, поверте, защищать я ее буду любыми способами. Но, если я ее покину на год-два: чего я должна ожидать? Что такая же Настя с МД-хой, как и я, увидев *заброшенный* участок не пройдет с катухой по моему полю? Пройдет. И будет права. И я пройду. Но если на окраине поля или огорода выйдет бабулек с граблями или без оных- я с извинениями и пятясь спиной к лесу, отползу. Потому что у этого места есть ХОЗЯИН (йка). И я его вижу.

[asuslov26]

Когда читал "Архипелаг Гулаг", смеялся до упаду. И не мог понять, что там "наше все" такого написало, что все в восторге. Ну обычная зона, сидят зеки, едят колбасу из посылки.И в этом ужас сталинских лагерей?

Вот ЭТО почитайте.

[asuslov26]

Вот, давеча посмотрел учебный фильм Рудольфа Кавчика с участием "чердачника". Последний проник на чужой земельный участок, ловко вскарабкался на кровлю чужого дома, проник на чердак и ну "искать" не им положенные вещи. То есть, просто красть. Вам не приходила мысль, что у "заброшенных" домов могут быть собственники, могут быть их наследники, которым "находки" принадлежат по праву?

У домов разрушенных в XVI веке тоже, по логике вещей, где-то должны быть наследники собственников... И получается, что копая на месте покинутых поселений, мы крадём... Где провести эту грань ? Если относиться к этому вопросу настолько щепетильно, то лучше наверное заниматься чем-то другим... Или ничем - тогда точно ничего не нарушишь. P.S. Данные мысли не относятся к случаям, когда дом явно жилой и посягательство на собственность очевидно.

[старье]

Для меня чердачный поиск это нарушение закона. Спорить с некоторыми форумчанами пытался, и понял что это бесполезно. Каждый поступает так, как ему позволяет совесть, и каждый за свои поступки несет личную ответственность. А где-то дома и машины не закрывают. Потому что воровать некому Ну а мы - это мы.. Потомки крестьян. Все лучшее вырезали.. в 18 и в 37-м..

Полностью согласен. Но, мы живем в России, в которой, как ни странно, у каждого свое мнение на эту тему. Хотя закон четко говорит - НЕЛЬЗЯ!!!! На форуме эта тема поднималась неоднократно. Я тоже думаю, что если не тобой положено, то и не тобой взято должно быть. ИМХО

[Капоть]

Полностью согласен. Но, мы живем в России, в которой, как ни странно, у каждого свое мнение на эту тему. Хотя закон четко говорит - НЕЛЬЗЯ!!!! На форуме эта тема поднималась неоднократно. Я тоже думаю, что если не тобой положено, то и не тобой взято должно быть. ИМХО

ИМХО - отдайте МД и лопату менее щепетильным. Поискать в заброшенном лет пять-десять назад доме и взломать дверь в чужую квартиру деяния одинаково наказуемые, но это чисто теоретически. Я вот всего пару кладиков за всю свою карьеру копаря подняла и один раз кошелёк... Маловато, но не я прикопала - не мне и обладать?
Кто горшок с петровской чешуёй врозле холмика прикопал, отзовитесь! Отдам легко, ибо убедили меня - "что если не тобой положено, то и не тобой взято должно быть" (с)

[hronik]

Для меня чердачный поиск это нарушение закона. Спорить с некоторыми форумчанами пытался, и понял что это бесполезно. Каждый поступает так, как ему позволяет совесть, и каждый за свои поступки несет личную ответственность. А где-то дома и машины не закрывают. Потому что воровать некому Ну а мы - это мы.. Потомки крестьян. Все лучшее вырезали.. в 18 и в 37-м..

Почему же так однозначно-есть дома,предназначенные на слом,если таковой за строительным забором-спроси разрешения у сторожа,у нас в городе ещё никогда не отказывали.Есть реально заброшенные деревни в глухомани с растаскиваемыми на кирпич и брёвна абсолютно бесхозными домами-лазийте на здоровье!Есть заброшенные дома в деревнях-о реальной ситуации всегда просветят аборигены,только спрашивать надо!Есть в городах многоквартирные дома,где подвалы и чердаки-места общего пользования и , если они не используются под подсобные помещения-ищи! И никакого нарушения закона.А вот состояние дома ничего не говорит о наличии у него хозяев-у одного кореша моего дом в деревне,не один литр был там нами выпит.Как мать у него умерла,за домом присматривать стало некому,печь завалилась,потолок рухнул.Но хозяин-то у дома есть и вряд ли ему будет приятно,что по его дому шарится кто-то и берёт всё,что не приколочено.И проникновение в такой,кажущийся бесхозным,дом с целью завладения имуществом попадает под статью. Так что , надо сначала разобраться,чужое имущество или бесхозное и ,если в действиях не будет нарушения закона-ищите.А не лезть без разбора,куда понравится.Кстати,земля вся тоже кому-то принадлежит и всё,что в ней находится,является по закону собственностью землевладельца.И за незаконное присвоение найденого существует ответственность.Задумайтесь...