Сообщений в теме: 29

[мужичок]

ДВС. На берегу реки, не далеко от церкви нашел вот такую находку.

Прикрепленные файлы

•  20150502_205535.jpg   34,84К   111 Количество загрузок:
•  20150502_205631.jpg   33,84К   115 Количество загрузок:

[Ufolog34]

Что то типа печати. Там в зеркальном отражении слова написаны.

[мужичок]

вот что написано

Прикрепленные файлы

•  ef05de07f29a.jpg   41,92К   0 Количество загрузок:
•  afa9c2994dc9.jpg   34,4К   0 Количество загрузок:

[ЗаЙ]

Печать прикладная 17 в. Оттиск сделайте 2-х сторон, пожалуйста.

[мужичок]

вторая сторона совсем убитая(((((

[Watcher]

Осмысленно  читается (кроме первой строки и двух первых символов второй строки):

СПГЕН(?)
АНСТАГОФ
IЛIППАМИТ
ОПОЛИТАМ
ОСКОВСК
 
или на рисунке:
   709.jpg   38,91К   145 Количество загрузок:

то есть, (что-то) Святаго Филиппа, Митрополита Московского.
Предположение.
Может, первые символы - аббревиатура, сокращение? Скажем, СПГ - Санкт-Петербургская губерния (тогда, правда, датировку придется сдвинуть на минимум начало 18 века)?

 

ПС. мужичок, вы б регион в профиле заполнили, проще будет...

Сообщение отредактировал Watcher: 06 Ноябрь 2015 - 02:27

[ЗаЙ]

Осмысленно  читается (кроме первой строки и двух первых символов второй строки):

СПГЕН(?)
АНСТАГОФ
IЛIППАМИТ
ОПОЛИТАМ
ОСКОВСК
 
или на рисунке:
 709.jpg

то есть, (что-то) Святаго Филиппа, Митрополита Московского.
Предположение.
Может, первые символы - аббревиатура, сокращение? Скажем, СПГ - Санкт-Петербургская губерния (тогда, правда, датировку придется сдвинуть на минимум начало 18 века)?

 

ПС. мужичок, вы б регион в профиле заполнили, проще будет...

Врятли "святаго", он же не при жизни канонизирован.. А первые СП означают "СИЯ ПЕЧАТЬ" ни какой губернии и датировку двигать не надо.. 

 

п.с. еще раз попрошу оттиск у ТС , а не пояснения что вторая сторона убита, причем оттиск обеих сторон и не на желтом пластилине.

[Watcher]

Врятли "святаго", он же не при жизни канонизирован..

Ну, канонизирован он был вскоре после кончины. Умер (или был задушен Малютой Скуратовым) 23 декабря 1569 года, а уже в 1591 году его мощи перевезли из Отроча монастыря близ Твери в Соловецкий монастырь, и началось его местное почитание. В 1646 году мощи были перевезены в Москву (с оставлением частицы на Соловках), и с этого времени безусловно началось общецерковное почитание Филиппа как святого в чине Святителя. Однако в минею текст службы Святителю Филиппу был включен около 1636 года. Так что между кончиной и прославлением прошло всяко меньше ста лет.

Да и буквы "СТАГО" читаются уверенно.

 

А первые СП означают "СИЯ ПЕЧАТЬ"

Во, одна аббревиатура прояснилась. Значит, остались буквы ГЕН(?)АН, одна из которых непонятна.

Да, время канонизации вполне попадает в 17 век.

Возможно, упомянутая ТС церковь (или придел?) была освящена в честь Святителя Филиппа, Митрополита Московскаго?

[мужичок]

вот на другой стороне разобрал надпись

Прикрепленные файлы

•  9dbe7854edc3.jpg   32,49К   0 Количество загрузок:

[мужичок]

друзья неужели никто не подскажет что написоно на второй стороне

[мужичок]

ДВС. Вот выставляю оттиск печати на пластилине

Прикрепленные файлы

•  20151111_212755.jpg   49,06К   0 Количество загрузок:
•  20151111_212901.jpg   41,86К   0 Количество загрузок:

[kasparoff]

ДВС. Вот выставляю оттиск печати на пластилине

 

по таким фото вообще ничего не понятно ((((((((((((((((((((

[мужичок]

Согласен с вами Но не умею фоткать пластилин

[ЗаЙ]

Ну, канонизирован он был вскоре после кончины. Умер (или был задушен Малютой Скуратовым) 23 декабря 1569 года, а уже в 1591 году его мощи перевезли из Отроча монастыря близ Твери в Соловецкий монастырь, и началось его местное почитание. В 1646 году мощи были перевезены в Москву (с оставлением частицы на Соловках), и с этого времени безусловно началось общецерковное почитание Филиппа как святого в чине Святителя. Однако в минею текст службы Святителю Филиппу был включен около 1636 года. Так что между кончиной и прославлением прошло всяко меньше ста лет.

Да и буквы "СТАГО" читаются уверенно.

 

 

 

Во, одна аббревиатура прояснилась. Значит, остались буквы ГЕН(?)АН, одна из которых непонятна.

Да, время канонизации вполне попадает в 17 век.

Возможно, упомянутая ТС церковь (или придел?) была освящена в честь Святителя Филиппа, Митрополита Московскаго?

 Когда он канонизирован я знаю, датировка печати по стилистике не совпадает ни с датами его жизни ни с близ лежащими годами. Во вторых если рассудить трезво то печать нужна не канонизированному после смерти  святому, а вполне реальному-живому человеку. Вы со мной согласны Так что СВАТАГО там быть не может.

Как собственно и виденных ТС "всея России" 

Церковь освященная в его имя только одна и находится в Москве. Тогда оставшиеся буквы должны содержать в себе имя и должность владельца, что не выходит.

ТС упорно не хочет дать оттиск. Дайте тогда фото обратной стороны без ваших красных надписей.

[ericuba]

Фотки нужны хорошие однозначно.
Начало надписи Сё Печать ГЕНВ ЛИСТАГО
где ГЕНВ почти на 100% сокращенное ГЕНВАРЯ, а Л это перевернутая Ч.
То есть получаем - Января Чистаго.

[Watcher]

печать нужна не канонизированному после смерти святому, а вполне реальному-живому человеку.

ЗаЙ, а почему вы считаете, что печать принадлежала именно самому Филиппу, Митрополиту Московскому? Кстати, если так - то она достойна витрины ГИМа в Москве, или шести лет - на выбор. Ибо Владыка Филипп - лицо безусловно историческое, да еще и из весьма неоднозначного периода российской истории, плюс канонизированный святой.

Почему печать не могла принадлежать приходу или скиту, освященному в его честь?

Аргумент:

Церковь освященная в его имя только одна и находится в Москве.

мне кажется малоубедительным. Это до наших дней одна дожила. А раньше бывало, что церкви и переосвящали - была освящена в одну честь, а потом (по неким причинам - иногда по желанию сменившегося владельца земель) переосвящена иначе.

 

ТС упорно не хочет дать оттиск. Дайте тогда фото обратной стороны без ваших красных надписей.

Оттиск выложен, да фото не получилось. Фото б без реконструкции - эт да, полезно было б.

[Watcher]

То есть получаем - Января Чистаго.

ericuba, да все одно бессмыслица выходит. Нету такого словосочетания в церкви - "генваря чистаго". Да и вроде не писали на печатях календарные понятия.

 

 

Церковь освященная в его имя только одна и находится в Москве.

Оп-па, на sobory.ru зашел, а там - 29 церквей, часовен и просто приделов в честь Филиппа, Митрополита московского: http://sobory.ru/mapsearch/?altar=267

Порою, отсею новые.

Сообщение отредактировал Watcher: 13 Ноябрь 2015 - 01:00

[Watcher]

Нет, достоявших до наших времен древних храмов не нашлось. За исключением храма и часовни на Соловках и храма в Иверском монастыре.

Однако ж род бояр Колычевых (Колычёвых, Колычовых) был весьма обширен, как и рода их потомков. Вполне могли чтить своего предка Федора Колычова, в монашестве Филиппа, и построить в своих владениях церковь или часовню в его честь - не достоявшую до наших времен.
мужичок, район находки какой?

[мужичок]

Орехозуевский район берег реки Нерской

[ЗаЙ]

ЗаЙ, а почему вы считаете, что печать принадлежала именно самому Филиппу, Митрополиту Московскому? Кстати, если так - то она достойна витрины ГИМа в Москве, или шести лет - на выбор. Ибо Владыка Филипп - лицо безусловно историческое, да еще и из весьма неоднозначного периода российской истории, плюс канонизированный святой.

Почему печать не могла принадлежать приходу или скиту, освященному в его честь?

Аргумент:

 

 

мне кажется малоубедительным. Это до наших дней одна дожила. А раньше бывало, что церкви и переосвящали - была освящена в одну честь, а потом (по неким причинам - иногда по желанию сменившегося владельца земель) переосвящена иначе.

 

 

 

Оттиск выложен, да фото не получилось. Фото б без реконструкции - эт да, полезно было б.

Читайте внимательней. Я пишу , что если печать прихода, то в оставшиеся буквы должны были уместиться имя и сан(должность) человека кто печать ставил. Ибо в приходе любом . каждый занимался своим делом и абы кто печатей не имел. И сомнения мои именно в возможности вложить в остаток букв выше указанный смысл.

По оттиску , да он есть, но я не экстрасенс гадать по мутным кружкам.