Сообщений в теме: 17

[S.N.A.I.P.E.R.]

Доброго времени суток уважаемые форумчане, хочу поделиться своим опытом по подготовке карт перед выездом. Понадобиться бесплатная программа Google Earth и свои карты, которые хотим наложить, к примеру достали карты ПГМ, или сфотографировали  карту в музее)) или другие есть какие старые карты. Наложив карту на спутниковое изображение, нам будет проще сличать местность.

Алгоритм действий: 1) Открываем программу, жмем на вкладку "наложить изображение" 2)  Выполняем все действия по порядку на рисунке указано, регулируем нужную  прозрачность и тянем за углы или центр изображения, что бы подогнать его под местность. Когда изображение совпадает с местностью жмем "Ок" 3) незабываем из "временных меток" перенести в мои метки и нажимаем сохранить мои метки. Готово)) у кого какие вопросы спрашивайте, помогу.)

Прикрепленные файлы

•  01.jpg   381,86К   0 Количество загрузок:
•  Безымянный.jpg   330,83К   0 Количество загрузок:
•  02.jpg   417,04К   0 Количество загрузок:
•  04.jpg   400,37К   0 Количество загрузок:

[Druqoi]

Как самый простой способ ...нормально.

Только не забывайте ПГМ - это рисунок.....нарисованный, по большей части со слов. И "натяжка" его на глобус проблематична. Кстати есть еще куча других программ для привязывания карт.

[19ВОЛК80]

Знакомый способ, сам так делал. Отлично подгоняются ГШ , с остальными можно ошибиться на пару сотен метров.

[Николай3]

Только не забывайте ПГМ - это рисунок.....нарисованный, по большей части со слов. И "натяжка" его на глобус проблематична. Кстати есть еще куча других программ для привязывания карт.

Например какие? 

[Druqoi]

Например OziExplorer, Global Mapper и т.д., Global Mapper достаточно простая, но очень многофункциональная программа.

В ней и карты привязываю и пользовался при подготовке ГШ 1966 к установке в САС планету (разбивка привязанной, обрезанной (img2ozf2) и "клеенной" GM карты на тайпы в разных зуммах).

[Sled]

Как самый простой способ ...нормально.

Только не забывайте ПГМ - это рисунок.....нарисованный, по большей части со слов. И "натяжка" его на глобус проблематична. Кстати есть еще куча других программ для привязывания карт.

С чего Вы это взяли? Просто почитайте КАК создавались чертежи планов дач. ПГМ - это уменьшенный в масштабе чертеж тех же планов дач на данный уезд.

[smka]

Планы ПГМ - это плюс-минус трамвайная остановка, там точностью и не пахнет, это просто схема расположения конкретных дач под номерами. А вот если взять отдельную карту конкретной дачи с номером, то там совершенно другая история, планы очень подробные и с описанием всех границ.

[Sled]

Планы ПГМ - это плюс-минус трамвайная остановка, там точностью и не пахнет, это просто схема расположения конкретных дач под номерами. А вот если взять отдельную карту конкретной дачи с номером, то там совершенно другая история, планы очень подробные и с описанием всех границ.

Мой практический опыт этого не подтверждает.

 

[smka]

Мой практический опыт этого не подтверждает.

Возможно в разных губерниях и точность разная, по своей губернии ,я сравнивал общий план ПГМ с планами конкретных дач, небо и земля.

[Sled]

Возможно в разных губерниях и точность разная, по своей губернии ,я сравнивал общий план ПГМ с планами конкретных дач, небо и земля.

Не совсем так. Чем крупнее дача, тем, как правило, точность меньше. Особенно сильно это касается пустынных лесных и заболоченных дач. Дачи густонаселенных районов как правило на ПГМ отрисованы довольно точно. Ну и еще одно наблюдение - чем больше в локации дач, тем лучше она привязывается. Что, в общем-то не удивительно. Т.к. чертеж плана дачи - это плод труда межевой команды, которая обмеряла ее мерными цепями и астролябиями. Метод конечно примитивный, но, тем не менее, превращающий ПГМ в карту. Т.е. чем больше по району сделано обмеров планов дач, тем он точнее в итоге будет прорисован на карте

 

А по соотношению ПГМ и плана дачи тоже все неоднозначно. В Ярославской области что ПГМ, что план дачи содержали неверную информацию о местонахождении одной деревеньки (большой лесной участок).

Сообщение отредактировал Sled: 22 Декабрь 2015 - 17:08

[smka]

Ошибки в картах были, есть, и будут. А может это и не ошибки вовсе.  На трехверстке ошибок тоже хватает, бывает что деревня не обозначена вообще, а в списках населенных мест значится.  

[Druqoi]

С чего Вы это взяли? Просто почитайте КАК создавались чертежи планов дач. ПГМ - это уменьшенный в масштабе чертеж тех же планов дач на данный уезд.

Все просто  ........... у вас просто уезд/губерния маленькая.....отсюда более менее точность присутствует.

А план-дачи и планы генерального межевания ну очччень разные вещи. Как создавались.......??? Сейчас даже не назвать документ, читал несколько лет назад, а искать в данный момент просто лень.....есть в библиотеке форума.....составитель карт должен был в день проехать и зарисовать не менее 50 верст карты, для получения установленной з/п. А так как, он мог просто заболеть, где то в деревеньке, "зацепиться" интимным органом, ....да просто быть с похмелья.....часть карт ПГМ рисовалась просто со слов.

Не знаю как у Вас, но по Вятской губернии, в ПГМ (могу сказать конкретней -Котельничский уезд), вполне нормальное явление, такое как - отсутствие рек, ручьев, появление несуществующих ручьев.....направление их может  быть сменено на 180 гр., часть населенных пунктов тупо без названий, столбовая дорога может просто прерваться....и начаться вновь через пару десятков верст и т.д. и т.п. 

Кстати многие уезды ПГМ Вологодской, Костромской областей ещё хуже нашей.........

[Sled]

Все просто  ........... у вас просто уезд/губерния маленькая.....отсюда более менее точность присутствует.

А план-дачи и планы генерального межевания ну очччень разные вещи. Как создавались.......??? Сейчас даже не назвать документ, читал несколько лет назад, а искать в данный момент просто лень.....есть в библиотеке форума.....составитель карт должен был в день проехать и зарисовать не менее 50 верст карты, для получения установленной з/п. А так как, он мог просто заболеть, где то в деревеньке, "зацепиться" интимным органом, ....да просто быть с похмелья.....часть карт ПГМ рисовалась просто со слов.

Не знаю как у Вас, но по Вятской губернии, в ПГМ (могу сказать конкретней -Котельничский уезд), вполне нормальное явление, такое как - отсутствие рек, ручьев, появление несуществующих ручьев.....направление их может  быть сменено на 180 гр., часть населенных пунктов тупо без названий, столбовая дорога может просто прерваться....и начаться вновь через пару десятков верст и т.д. и т.п. 

Кстати многие уезды ПГМ Вологодской, Костромской областей ещё хуже нашей.........

По Вятской привязывал половину Орловского и часть Глазовского уезда. Вашу информацию не подтверждаю. Единственное - Глазовский был ОЧЕНЬ сильно затерт. Даже не сразу спозиционировал привязываемый фрагмент, но когда поставил первые четыре угловые точки - далее все пошло как по маслу.

По Костромской привязал уже где-то пять уездов. Закономерность погрешностей уже указывал - если местность пустынная (не более одного нас. пункта на 5-10 кв. км, то действительно ПГМ может местами сильно отличаться от реальной топоосновы, в более населенных местах все не хуже, чем в Московском регионе. Т.е. любая ПГМ локально может быть очень кривой, но в целом современной топооснове ПГМ соответствует.

И причину таких искажений я указывал. Все дело в объеме работ, которые делала межевая команда в той или иной локации. Если дачи имеют относительно небольшую площадь и их в данной локации много, то, соответственно, объем работ межевой команды по съемке на местности гораздо больше. От сюда и более высокая точность такой локации. Основными инструментами при съемке были:

мерная цепь -  с помощью нее измерялось расстояние между поворотными точками

астролябия - с помощью нее измерялся угол поворота границы дачи в поворотной точке.

Конечно примитивно, но, тем не менее, и такой инструментарий позволяет довольно точно привязывать ПГМ. Что говорит об относительно высокой точности (для своего времени) данного способа съемки местности.

Сообщение отредактировал Sled: 23 Декабрь 2015 - 10:27

[Druqoi]

По Вятской привязывал половину Орловского и часть Глазовского уезда. Вашу информацию не подтверждаю.

Вы просто привязываете ПГМ, сравниваете ли Вы при этом привязку с ГШ и спутниковыми снимками? На местности подтверждаете правильность привязки? Я привязываю только для себя, при этом за много лет эти участки проверил и на машине и ногами.....

Котельничский уезд, подтверждение написанного мной. 

Пример тракта....по Шарянке (с. Шараница) обрывается, кусочек его появляется у с.Вишкиль ...и там же теряется до г. Котельнич. Он показан полностью только на более поздних картах.

 2.jpg   467,48К   0 Количество загрузок:

По речкам/ручьям только один пример привожу....их масса!

Речка на ПГМ показана петлей. Починки и деревни, которые на этой якобы петле, я нашел....но ручей течет в обратную сторону и впадает в речку. Красным показал то как изображено на  ПГМ, синим реальность. Гидрология менялась.....все можно по спутниковым снимкам увидеть...но на "петлю" приходится перепад высот свыше 10 м. .....ручей в гору не потечет....

 1.jpg   108,02К   0 Количество загрузок:

ПГМ Вологодской и Костромской рассматривал стыковые районы с Котельничским уездом....

ПГМ Орловского уезда очень сильно отличается от Котельничского......как небо и земля.....

[Sled]

Вы просто привязываете ПГМ, сравниваете ли Вы при этом привязку с ГШ и спутниковыми снимками? На местности подтверждаете правильность привязки? Я привязываю только для себя, при этом за много лет эти участки проверил и на машине и ногами.....

 

ПГМ привязывается не по координатам, а методом наложения на современную топооснову (например на генштаб 1 км или 500 м). В процессе привязки идет сравнение совпадения рельефа ПГМ и современной топоосновы. Общий вид данного процесса выглядит вот так:

 

На данный момент у меня привязано где-то под сотню ПГМ. Одни делаю для себя, другие - на заказ. По Котельническому сказать ни чего не могу, мне его не заказывали. Но Вы указали про Вятку вообще. По Костромской привязывал ;Костромской, Макарьевский, Нерехтский, Буйский, Юрьевецкий, Повольский. Т.е. те, которые Вы скорее всего не смотрели. По Буйскому и Костромскому еще и копал. От сюда и выводы.

 

Возможно Вам просто не повезло с ПГМ на свой район.

Сообщение отредактировал Sled: 23 Декабрь 2015 - 12:31

[Druqoi]

скорей всего!

В глобал меппер процесс такой же. Межовка1893 г. ложится очень хорошо.....а ПГМ....теперь даже не пытаюсь накладывать. Только сравнение и затем проверка. Какие то части уезда хорошо сделаны....какие-то кроме нецензурных выражений ни чего не вызывают.

У меня конечный итог вот так выглядит в САС-планете. Цвет зависит от того когда последний раз населенное место встречалось на картах - розовым ПГМ, синим 1893, зеленым 1966, желтым 1982. Указаны все АКРы....при наведении курсора на значок появляется информация сколько было домов (из СНМ 1859 г), как менялось название от ПГМ до конца существования нас. пункта.

Можно переключатся на любой спутниковый ресурс, ГШ-66 или топографию...

 Безымянный.jpg   53,56К   1 Количество загрузок:

[Sled]

скорей всего!

В глобал меппер процесс такой же. Межовка1893 г. ложится очень хорошо.....а ПГМ....теперь даже не пытаюсь накладывать. Только сравнение и затем проверка. Какие то части уезда хорошо сделаны....какие-то кроме нецензурных выражений ни чего не вызывают.

У меня конечный итог вот так выглядит в САС-планете. Цвет зависит от того когда последний раз населенное место встречалось на картах - розовым ПГМ, синим 1893, зеленым 1966, желтым 1982. Указаны все АКРы....при наведении курсора на значок появляется информация сколько было домов (из СНМ 1859 г), как менялось название от ПГМ до конца существования нас. пункта.

Можно переключатся на любой спутниковый ресурс, ГШ-66 или топографию...

Безымянный.jpg

Ну если еще и карты в SAS устанавливаете самостоятельно, то Ваш уровень в подготовке карт соответствует профессиональному.

 

По поводу очевидных косяков в ПГМ у меня версия одна - человеческий фактор. Поскольку у Кусова К.С. в  книге "Земли Московской губернии в XVIII веке" приводятся нормы межевания для землемерных/межевых команд. Они просто нечеловеческие. Вот картографы где можно и мухлевали.

[Druqoi]

Ну если еще и карты в SAS устанавливаете самостоятельно, то Ваш уровень в подготовке карт соответствует профессиональному.

В принципе не сложно, когда весь процесс освоил. И не профессионализм....а простое упрямство. Процесс есть в нете. Единственное, что не описывают точно, это переписка файла пути к картам.