Сообщений в теме: 117

[hronik]

Как показывает опрос в храмах копают. Думаю, что если такое действо наблюдает местное население, то отношение верующей части народа к копарям явно негативное. Соответственно возможен перенос этого негатива на всех, кто бродит с МД. Таким образом,копающим желательно бы учитывать это.

Не нашёл подходящего ответа,но согласен с DMS111 - зачем искать там , где ничего нет "по определению". Не страдаю "потревоженной совестью" , готов искать там, где есть ,чего найти. И не собираюсь тратить время и силы попусту .А вот как раз местное население , в отличие от вас,цивилизованных,не особо отягощено придуманными вами моральными принципами.Для нас-разрушеный ХРАМ,для них-бывший клуб или амбар(и т.д.),когда-то представлявший из себя церковь,где жадные попы спрятали горы золота!И роют они внутри такие ямищи от нечего делать(вряд ли кто-то из форумчан готов бестолково гробить время и силы,проехав пару сотен километров в свой законный выходной).Это местные рассказывают истории,что-де барин у них похоронен был с саблей,наградами и весь в золоте.И сами же,веря в эти побасенки раскапывают могилы в надежде заработать на самогон на всю оставшуюся жизнь.Раньше по войне ездил,так аборигены так выносили немецкие лежаки-только мослы в разные стороны летели!И к костям наших солдат уважения не замечал-просто взять с них нечего... Любимое многими слово "курганы" - будьте проще и выражайтесь по-научному - "могильники".Причём бывают как курганные,так и грунтовые.И почему же , если их копает белый археолог-хорошо,чёрный- плохо?Двойные стандарты?Если уж плохо,то для всех... Как уже писал,считаю,что можно и нужно искать везде,где можно что-то найти и ввести в оборот.Только при этом необходимо соблюдать культуру поиска,делать следы своей деятельности наименее заметными.Ведь возмущает Вас не столько факт поиска в заброшенном храме,а последствия ,которые бросаются в глаза,тот вандализм,который оставляют после себя горе-искуны.Не так ли?А вообще,каждый должен жить в соответствии с придуманной для себя моралью и не пытаться навязать её другим...

[Silver-Max666]

мое мнение возле церкви можно пройтись а в самой нечего делать !

[Дальник]

Ну чтож, подискутируем

........... Любимое многими слово "курганы" - будьте проще и выражайтесь по-научному - "могильники".Причём бывают как курганные,так и грунтовые.И почему же , если их копает белый археолог-хорошо,чёрный- плохо?Двойные стандарты?Если уж плохо,то для всех... .

Странно. При чем здесь стандарты. Есть закон - копать могут только официальные лица с бумажкой (открытым листом). У Вас есть бумажка? Нет. Значит - чемодан - "турма" - Сибирь. Аналогия. Почему лечит больных врач - хорошо, а Вася Пупкин - плохо?

....Ведь возмущает Вас не столько факт поиска в заброшенном храме,а последствия ,которые бросаются в глаза,тот вандализм,который оставляют после себя горе-искуны.Не так ли?А вообще,каждый должен жить в соответствии с придуманной для себя моралью и не пытаться навязать её другим...

В современной психологии есть выражение "чтение мыслей", т.е. когда некий человек домысливает за другого, исходя из своих размышлений. Вот где я (Дальник) в вышеприведенных сообщениях выражал возмущение по вопросу копа в храмах? К вопросу я подхожу как непревзятый исследователь и темы морали не касаюсь. Да, я выражаю опасение, что копание внутри храмов может восприниматься некими людьми как святотатство и сказываться на общем отношении к копарям вообще. Но это не является утверждением, а высказываюсь как о некой вероятности. Мне было интересно кто копает (чтобы не заниматься "чтением мыслей" мне проще оспросить народ) - оказалось что наши там отметились, а не только местные. Интересно что нашли - кто-то чего-то находил, но оно того не стоит. Дабы ещё было понятно. Там где я вырос - храмов вообще не было - их просто сравняли с землёй - на огромной территории (больше чем три Московских области) действующий храм был только один. На развалинах я впервые оказался только года три назад. Вот мне и интересно.

[hronik]

Ну чтож, подискутируем Странно. При чем здесь стандарты. Есть закон - копать могут только официальные лица с бумажкой (открытым листом). У Вас есть бумажка? Нет. Значит - чемодан - "турма" - Сибирь. Аналогия. Почему лечит больных врач - хорошо, а Вася Пупкин - плохо? В современной психологии есть выражение "чтение мыслей", т.е. когда некий человек домысливает за другого, исходя из своих размышлений. Вот где я (Дальник) в вышеприведенных сообщениях выражал возмущение по вопросу копа в храмах? К вопросу я подхожу как непревзятый исследователь и темы морали не касаюсь. Да, я выражаю опасение, что копание внутри храмов может восприниматься некими людьми как святотатство и сказываться на общем отношении к копарям вообще. Но это не является утверждением, а высказываюсь как о некой вероятности. Мне было интересно кто копает (чтобы не заниматься "чтением мыслей" мне проще оспросить народ) - оказалось что наши там отметились, а не только местные. Интересно что нашли - кто-то чего-то находил, но оно того не стоит. Дабы ещё было понятно. Там где я вырос - храмов вообще не было - их просто сравняли с землёй - на огромной территории (больше чем три Московских области) действующий храм был только один. На развалинах я впервые оказался только года три назад. Вот мне и интересно.

Я не юридическую сторону вопроса имел в виду (на законы мне глубоко и давно) , а моральную , вроде бы,совершая одинаковое,кощунственное для многих,действие (не важно с какими целями и бумажками) один в обществе воспринимается "хорошим",а другой-"плохим" .Что касается второй части - тут я неправильно построил свой ответ,адресовав его Вам лично.

[Дальник]

Я не юридическую сторону вопроса имел в виду (на законы мне глубоко и давно) ....

Рыба также думает, что она свободна от сетей, пока в них не попадет

Я .......имел в виду..............моральную , вроде бы,совершая одинаковое,кощунственное для многих,действие (не важно с какими целями и бумажками) один в обществе воспринимается "хорошим",а другой-"плохим" .....

Лично меня этот вопрос не волнует, т.к. умышлено не копаю захоронения. А когда нарвался на захоронение древнего азиатского воина на обрыве оврага, то закопал его, ничего не взяв. Думаю, что и в археологи не пошел, потому что те копают могилы. Я некрофилией не страдаю. Пусть о морали рассуждают те кого это "цепляет".

[markonn]

Внутри конечно не копаю, а вокруг бегаю, НО ничего кроме ржавых гвоздей в общем-то и не было.

[adz2766]

Обычно вокруг старых храмов одно кровельное железо.Не копаю.

[Капоть]

В храмах не копаю. В округе- обязательно.А для меня здание церкви- это только здание потрясающей архитектуры и сосредоточение не Бога, а надежд и отчаянья верующих.

[numizmat]

А почему нет? Конечно надо копать.Другой вопрос как ты распорядишься находками. Вот кто-то писал про найденный и отданный подсвечник. Это же хорошо. В данном случае ты его выкопал не с целью наживы. Церковные служители прятали всю утварь сначала от коммунистов, потом от немцев.Так если это сейчас найти и вернуть в храм, будет пользой и благим делом,помощью для восстановления храма.А разве не было случаев, когда батюшки обращались к копарям за помощью найти что-либо в храме или около него? Я считаю что копать можно, только кто и как распорядится найденным - большой моральный вопрос.

[Можайский]

А почему нет? Конечно надо копать.Другой вопрос как ты распорядишься находками. Вот кто-то писал про найденный и отданный подсвечник. Это же хорошо. В данном случае ты его выкопал не с целью наживы. Церковные служители прятали всю утварь сначала от коммунистов, потом от немцев.Так если это сейчас найти и вернуть в храм, будет пользой и благим делом,помощью для восстановления храма.А разве не было случаев, когда батюшки обращались к копарям за помощью найти что-либо в храме или около него? Я считаю что копать можно, только кто и как распорядится найденным - большой моральный вопрос.

+1

[BISON]

Опрос не совсем корректный, я бы даже сказал провокационный.))))Надо было разделить:* Фигачу как эксковатор, - мне всё пох...* Аккуратненько шкрябаю савочком, и батюшкам отношу.Синдром "Робин Гуда-Деточкина".

[Ромуальд]

Я например копаю и копать буду и никто меня в этом не переубедит.Во-первых храмы уже давно заброшены и полуразрушены и восстанавливать их в ближайшие лет ...ста никто не будет.Во-вторых был такой случай в одной из деревень жили две бабули дачницы и больше никого, так вот походил я по округе зашел в церковь хожу с МД(в церкви ещё до меня всё было взлохмачено)через две минуты влетают эти старушки и на меня "Мол ты нечестивет в святом месте тут с какой-то херней бродишь, оскверняешь его.Короче терпел я их терпел и потом у меня заело.Тут меня понесло"Какого хрена вы старые ....... на меня разоряетесь, где-же вы были со своими идеям и постулатами когда из этой церкви зерноток делали(там действительно в своё время был зерноток ) что-же вы молчали как рыбы или язык только вырос .А что скорей всего в те времена вы под другими хоругвями ходили, да и "святоые" выглядели по другому.Как у моей жены бабка всю жизнь была коммунисткой,парткомом была , депутатом, всё жизни учила как дожны жить люди, а как с работы торкнули всё другие песни запела.Стала верующей вдребезги другого слова нет ,и опять давай учить как правильно по божьему, что есть грех ,а что есмь добро.Таких людей я и называю "проститутками",и на этой почве мы с бабулей не контачим как в принципе и с другими.А в-третьих поездил я по СССР да и по России тоже и посмотрел как живут слуги господа и чем живут и чем занимаются(эти барбосы),не верю я им,я себе верю и в себя. Вот моё мнение.

Согласен. настоящие святыни не остануться такими загаженными, как брошенные храмы.

[roman_bul]

В самом храме не копаю авось все под богом ходим,а в окресности и у храмо можно.Но где я не бывал было все взрыто.Остался только один но там боятся.

[ЗаЙ]

... Любимое многими слово "курганы" - будьте проще и выражайтесь по-научному - "могильники".Причём бывают как курганные,так и грунтовые.И почему же , если их копает белый археолог-хорошо,чёрный- плохо?Двойные стандарты?Если уж плохо,то для всех...

Может и не совсем в тему,но однотипные дисскусии как то поднадоели.А где двойные стандарты? Белый-хорошо,чёрный-плохо,но совсем не от морального аспекта. Не из-за того ,что захоронение.А от того,что Вы всёже живете с социуме,и хоть в хреновом ,но государстве. А значит просто обязаны соблюдать закон.Вы же не задаетесь вопросом почему хирург может отрезать ногу,а Вам вот нельзя поймать на поле конкурента и вырезать ему хотябы глаз. А все рассуждения на тему:белым можно,а мне вообще всё по х...ю,это извените лицемерие,по х..ю разумному человеку больно.

[hronik]

Я никем не обязан и не собираюсь исполнять закон,который меня не устраивает.Я обязан отвечать за его неисполнение.Если поймают.И придумывает законы не "социум", а кучка паршивых "единороссов"-вот сами пусть для начала по ним и живут.Вообще мне по жизни над убеждённо законопослушными смешно,законобоязненных-жалко.А по уму каждый сам для себя должен решать,как себя вести,делать выводы из чужих и своих ошибок и задумываться о нежелательных последствиях.Для этого у человека мозги...

[Копарь]

А всё же интересно было бы задать такой вопрос лет 20 назад, когда МД только появились. Интересно как бы люди ответили в то время. Всё же разница думаю была бы не в пользу не копания в церкви. Ну а сейчас даже самому закоренелому атеисту копать в церкви пустое дело. Или всё выкопано или мусора выше крыши.

[ЗаЙ]

Я никем не обязан и не собираюсь исполнять закон,который меня не устраивает.Я обязан отвечать за его неисполнение.Если поймают.И придумывает законы не "социум", а кучка паршивых "единороссов"-вот сами пусть для начала по ним и живут.Вообще мне по жизни над убеждённо законопослушными смешно,законобоязненных-жалко.А по уму каждый сам для себя должен решать,как себя вести,делать выводы из чужих и своих ошибок и задумываться о нежелательных последствиях.Для этого у человека мозги...

Ну-ну! А мне смешно читать такие рассуждения"супер героев" одиночек. Типа я офигенный ,а на все остальное плевать1 значит не социум закон придумал? Ну что же! Думаю о своих правах то Вы не забываете! Зарплату получать любите,за жилье поди платите, ПДД не особо нарушаете. А ведь все это и Конституцию тоже не социум придумал,а паршивая кучка. Уж тогда сказали бы "я анархист и вообще панк по жизни". Так ведь думаю не скажите! Потому мозги есть. А чего нибудь нашкодить пока никто не увидел и не поймал,много ума не надо! А мозги кстати еще нужны что бы понимать,что как бы нам не хотелось,а "паршивая кучка" создала систему"и что такой вот пофигизм отдельно взятого индивидума негативно отразиться только на самом индивидуме.

[Библиотекарь]

И придумывает законы не "социум", а кучка паршивых "единороссов"-вот сами пусть для начала по ним и живут.Вообще мне по жизни над убеждённо законопослушными смешно,законобоязненных-жалко.А по уму каждый сам для себя должен решать,как себя вести,делать выводы из чужих и своих ошибок и задумываться о нежелательных последствиях.Для этого у человека мозги...

+ 100 Сами же они, при том что их придумывают, плюют на них.

[alsan21]

Ну вот ,опять политика А вообще не фиг в храмах делать,не для того их строили ,чтоб там копать!

[Библиотекарь]

Ну вот ,опять политика А вообще не фиг в храмах делать,не для того их строили ,чтоб там копать!

не политика - обыкновенная бытовуха