Доброго Всем времени суток! В крайний коп попался практически целый крест.В отчетах о поездках выставил фотку копанины.И как правильно заметил 7Вадим7 -крест какой-то не понятный.Он больше нательного,но меньше киотного. Размер 6,5х4,5см. Обратку сфоткать не могу,т.к. крест уже приклеен в рамку (но вроде бы была без надписей,просто гладкая).Спасибо Всем ответившим. ЗЫ находка была сделана МО Ступинский р-он.
Свернуть чат Чат форума Реликвия
|
Что за крест?
#1 Offline
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#2 Offline
Отправлено 27 Март 2015 - 16:16
крест наперсный обычный 18в -19в(скорее всего). не нательный (распятие же на нем)
Спасибо от 2 Пользователи:
|
|
#3 Offline
Отправлено 28 Март 2015 - 10:22
Наперсный и есть нагрудный.Перси- грудь.А разве на нательных не бывает распятия?
Спасибо от 3 Пользователи:
|
|
#4 Offline
Отправлено 28 Март 2015 - 12:01
Крест топикстартера - маленький киотный, не наперсный.
Спасибо от 2 Пользователи:
|
|
#5 Offline
Отправлено 28 Март 2015 - 14:59
не являюсь знатоком в христианской металлопластике, но из того что читал знаю ,что при Рос Имп производством христианских предметов культа занимались старообрядцы, а у них "Запрет на изображение Исуса Христа, объясняется тем, что Распятие, приравнивается к иконе и во избежание осквернения от тела, изображен лишь Крест. Также-ношение иконы в скрытом от глаз виде таит в себе опасность использования ее не по назначению, а именно как магический амулет или оберег.Правило св.Василия Великого (IV в.Номоканон) гласит:
«Всякий, носящий на себе в качестве ладанки какую-либо икону, подвергаться должен отлучению от причастия на три года»."
То что крест наперсный предположил из размеров :"Вероятно, первыми старообрядческими наперсными крестами, утратившими функцию крестов – тельников, стали небольшие изделия, размером 95*60 мм, отливавшиеся из красной меди (впоследствии из латуни). Они могут быть датированы рубежом XVII и XVIII столетий. Они имеют типичное для наперсных крестов сквозное оглавие в виде образа Спаса Нерукотворного, а так же погрудные изображение четверых предстоящих на концах средней перекладины. В верхней части креста, ниже оглавия, помещено изображение херувима. Обратная сторона гладкая. Именно такой крест можно считать прообразом более поздних наперсных и киотных крестов. В одном из редких изводов этого креста исчезают предстоящие, но зато более рельефными становятся оставшиеся фигуры, само Распятие изображается на отдельном кресте, появляются многочисленные надписи. Самой простой модификацией данного креста стало похожее изделие, очень распространенное в конце XVIII столетия. Это крест почти такого же размера, 95х55 мм, однако более рельефный и имеющий ободок из мелких прямоугольников по контору. Обратная сторона представляет собой одну сплошную выемку с бортиками высотой 2 мм." Если учитывать что верхней трети не хватает, то по размерам вполне подходит
#6 Offline
Отправлено 28 Март 2015 - 15:58
Наперсный и есть нагрудный.
Святослав, наперсный - это крест священнический, носится на цепи поверх подрясника. Изначально право носить наперсный крест было одной из церковных наград, позже наперсный крест стал обычной деталью облачения священников.
Чечако, не уверен, мне в верхней части видится обломанное ушко.
не являюсь знатоком в христианской металлопластике, но из того что читал знаю ,что при Рос Имп производством христианских предметов культа занимались старообрядцы
Ошибаетесь. Старообрядцы изготавливали для себя, Патриархат - для себя. Изготовление предметов культа не было какой-то особой привиллегией исключительно старообрядцев.
Спасибо от 2 Пользователи:
|
|
#7 Offline
Отправлено 28 Март 2015 - 20:23
А что разве священники носят крест не на груди?
Или тельников нет с распятием?
#8 Offline
Отправлено 28 Март 2015 - 20:51
DSC03885.JPG 1,29МБ 0 Количество загрузок: DSC03884.JPG 1,2МБ 0 Количество загрузок:
Вот похожий крестик по размерам, с обратной стороны нет надписи и в оглавие есть отверстие.
Недавно ездили в гости к хорошо знакомому священнику из близ лежащей Свято Лукиановой пустоши. И я обратил внимание на его крест,сзади у него была надпись.Как нам сказали что для крестов священника должна быть особая надпись чем для простых верующих.
Может я в чём то и не прав но наперсный всё таки и есть нагрудный. И распятие есть на тельных крестах с 10 века. Если в чём не прав буду рад услышать правильную версию.
С огромным уважением!
Прикрепленные файлы
#9 Offline
Отправлено 28 Март 2015 - 22:28
"наперсный всё таки и есть нагрудный" да. я с этим и не спорю. от "тельника" он отличается тем что носится поверх одежды и не только священниками. И на ваших фото Святослав крест подобный кресту ТС.
"И распятие есть на тельных крестах с 10 века" - соглашусь. я привел цитату старообрядца из статьи о нательных крестах и их мнение по этому вопросу.
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#10 Online
Отправлено 29 Март 2015 - 00:16
я привел цитату старообрядца из статьи о нательных крестах и их мнение по этому вопросу.
Или не того читали, или не там...
Напоминаю, что до 17в вообще не было такого понятия, как старо и ново обрядцы. Все были исключительно "старо"
Даже не обращая внимание на отсутствие каких либо принципиальных отличий наперсных крестов и энколпинов (на которых целые иконостасы святых), нательных иконок, где аналогично - кто угодно и как угодно изображен...
Так и в нательных изображение святых, Спасителя и Распятия - обычное дело.
16в
15в
15-16в
Спасибо от 4 Пользователи:
|
|
#11 Offline
Отправлено 29 Март 2015 - 03:23
Крест топикстартера - маленький киотный, не наперсный.
Уже давно и много раз обсуждалось.И самый адекватный результат - киотных крестов не существует!Вообще!!!Есть кресты напрестольные и наперсные.Если изготовлен с ухом или отверстием в оглавии для ношения - наперсный.Если прибамбасов для ношения на груди нет - напрестольный.Любой из них вставь в киот,и он сразу станет киотным.Какой крест у ТС,сказать невозможно,всвязи с отсутствием верхней части.
Спасибо от 6 Пользователи:
|
|
#12 Offline
Отправлено 29 Март 2015 - 03:51
А что разве священники носят крест не на груди?
Святослав, тут дело не в этимологии, а в терминах. Понятно что персь - есть грудь. И что священник, что мирянин крест носит на груди (а не, скажем, на спине). Просто понятие "нательный" относится к крестам, носимым любым хриситанином на теле под одеждой, а "наперсный" - только к священническим и архиерейским крестам, носимым поверх священнической одежды - подрясника. Да, на наперсном кресте в настоящее время с обратной стороны есть надпись «Образ буди верным словом, житием, любовию, духом, верою, чистотою» из 1 послания к Тимофею. Однако не знаю, насколько давно имеется такая традиция. Это надо церковную историю рыть.
Или тельников нет с распятием?
Есть. И точно давно.
В основном разница между нательным и наперсным крестами - в размерах. Наперсный больше.
Вот похожий крестик по размерам, с обратной стороны нет надписи и в оглавие есть отверстие.
Это либо наперсный, либо просто энколпион - просматривается вроде две части. Начсет надписи выше писал.
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#13 Offline
Отправлено 29 Март 2015 - 04:11
Или не того читали, или не там...
Проблема в том, что единого явления "старообрядцы" не существует. Имеется масса групп и течений, зачастую сильно различающиеся.
Даже не обращая внимание на отсутствие каких либо принципиальных отличий наперсных крестов и энколпинов
Собственно, наперсный крест - поздний наследник энколпиона.
И самый адекватный результат - киотных крестов не существует!Вообще!!!Есть кресты напрестольные и наперсные.
Еще аналойный и процессионный есть.
Наперсный уже обсудили.
Аналойный крест по размерам такой же или немного больше, чем наперсный, без ушка. Его, например, выносят и кладут на аналой (стойку или высокую тумбочку) при исповеди вместе с Евангелием. С ним же служат молебны с малым водосвятием. Аналойный крест может быть не только в церкви, но и дома у верующего - он хранится в красном углу вместе с иконами и может быть выполнен на подставке (такие кресты иногда называют еще келейными).
Напрестольный крест находится в алтаре церкви на Престоле. Его используют при благословении при служении Литургии, после ее окончания им благословляют верующих, выкладывают его в праздник Крестовоздвижения и в Великий пост на Крестопоклонной неделе. Он обычно заметно больше, чем аналойные кресты, и почти всегда богато украшен - эмалями, а иногда и драгоцеными камнями.
Процессионный крест используется во время Крестного хода. Это или более крупный, чем напрестольный меаллический крест, или большой деревянный крест. Вокруг металлического процессионного креста часто имеются образа - Богородицы, Иоанна Крестителя, и иногда и других святых.
А киотного как такового действительно нет, ибо киот - это ящичек или шкафчик, прикрытые стеклом и предназначенные для хранения иконы (икон) или того же креста. То есть киот - вещь сугубо утилтиарная, своеобразное защитное сооружение.
Спасибо от 3 Пользователи:
|
|
#14 Offline
Отправлено 29 Март 2015 - 12:04
Уже давно и много раз обсуждалось.И самый адекватный результат - киотных крестов не существует!Вообще!!!Есть кресты напрестольные и наперсные.Если изготовлен с ухом или отверстием в оглавии для ношения - наперсный.Если прибамбасов для ношения на груди нет - напрестольный.Любой из них вставь в киот,и он сразу станет киотным.Какой крест у ТС,сказать невозможно,всвязи с отсутствием верхней части.
Согласен, это больше вопрос терминологии. Главное, что не наперсный.
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#15 Offline
Отправлено 29 Март 2015 - 14:29
Согласен, это больше вопрос терминологии. Главное, что не наперсный.
Почему не наперсный - кто-то оглавие его видел? Вот,например,однозначно наперсный,правда,более ранний и тип другой. IMG_8492.jpg 1,16МБ 0 Количество загрузок: IMG_8493.jpg 1017,25К 0 Количество загрузок:
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#16 Offline
Отправлено 01 Апрель 2015 - 09:08
Всем привет! Вчера нашел оглавие от креста.Теперь знаю точный размер 9см х 4.3см
Прикрепленные файлы
Похожие темы
Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
---|---|---|---|---|---|
что за КРАСНЫЙ КРЕСТ? |
Всяко-разно | vovan08 |
|
|
|
Подскажите что за крест? |
Находки | vovaqa |
|
|
|
Польский крест? |
Фалеристика, военная атрибутика | Jurij7 |
|
|
|
Бывает ли такой крест? |
Общий раздел | ЖориК86 |
|
|
|
Как позолотить крест? |
Медь и бронза | Святослав |
|
|