To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Gloomy : (24 Апрель 2024 - 13:40 ) 1
@  DJK1965 : (03 Апрель 2024 - 16:41 ) ШЕН
@  Гость : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото
@  Aлоха : (23 Сентябрь 2023 - 8:52 ) хочу покапать, но нет машины,если кто есть из Зеленограда и может меня взять с собой с удовольствием поеду, есть на примете перспективное место.
@  mahoves : (22 Сентябрь 2023 - 9:36 ) техника копа
@  AlekS33 : (22 Сентябрь 2023 - 8:34 ) @ несерый Такая же ерунда какой день!Убираешь,убираешь а она все равно вылазит!
@  несерый : (15 Сентябрь 2023 - 21:45 ) что за мучительная реклама появилась во весь экран
@  Максим007 : (02 Сентябрь 2023 - 22:01 ) трям
@  Druqoi : (30 Август 2023 - 19:16 ) топоры

Фотография

Что за крест?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Offline   metalrock

metalrock

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 822 сообщений
  • 11447 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:garrett 550/garrett EURO(основной)

Отправлено 27 Март 2015 - 15:55

Доброго Всем времени суток! В крайний коп попался практически целый крест.В отчетах о поездках выставил фотку копанины.И как правильно заметил 7Вадим7 -крест какой-то не понятный.Он больше нательного,но меньше киотного. Размер  6,5х4,5см. Обратку сфоткать не могу,т.к. крест уже приклеен в рамку (но вроде бы была без надписей,просто гладкая).Спасибо Всем ответившим. ЗЫ находка была сделана МО Ступинский р-он.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  DSC02657.JPG   311,29К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  DSC02659.JPG   159,4К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  DSC02662.JPG   333,37К   0 Количество загрузок:


Спасибо от 1 Пользователь:
7вадим7

#2 Offline   vespa

vespa

    Завсегдатай

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 303 сообщений
  • 1742 спасибо

Отправлено 27 Март 2015 - 16:16

крест наперсный обычный 18в -19в(скорее всего). не нательный (распятие же на нем)



Спасибо от 2 Пользователи:
7вадим7 , metalrock

#3 Offline   Святослав

Святослав

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 719 сообщений
  • 6813 спасибо
  • ГородВладимирская губерния
  • Металлоискатель:Подарил

Отправлено 28 Март 2015 - 10:22

Наперсный и есть нагрудный.Перси- грудь.А разве на нательных не бывает распятия?



Спасибо от 3 Пользователи:
ubufyn , metalrock , Чечако

#4 Offline   Чечако

Чечако

    Профессионал

  • Почетный форумчанин
  • 3 844 сообщений
  • 2119 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Эксплорер

Отправлено 28 Март 2015 - 12:01

Крест топикстартера - маленький киотный, не наперсный.



Спасибо от 2 Пользователи:
metalrock , Святослав

#5 Offline   vespa

vespa

    Завсегдатай

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 303 сообщений
  • 1742 спасибо

Отправлено 28 Март 2015 - 14:59

не являюсь знатоком в христианской металлопластике, но из того что читал знаю ,что при Рос Имп производством христианских предметов культа занимались старообрядцы,  а у них  "Запрет на изображение Исуса Христа, объясняется тем, что Распятие, приравнивается к иконе и во избежание осквернения от тела, изображен лишь Крест. Также-ношение иконы в скрытом от глаз виде таит в себе опасность использования ее не по назначению, а именно как магический амулет или оберег.Правило св.Василия Великого (IV в.Номоканон) гласит:
«Всякий, носящий на себе в качестве ладанки какую-либо икону, подвергаться должен отлучению от причастия на три года»."

  То что крест наперсный предположил из размеров :"Вероятно, первыми старообрядческими наперсными крестами, утратившими функцию крестов – тельников, стали небольшие изделия, размером 95*60 мм, отливавшиеся из красной меди (впоследствии из латуни). Они могут быть датированы рубежом XVII и XVIII столетий. Они имеют типичное для наперсных крестов сквозное оглавие в виде образа Спаса Нерукотворного, а так же погрудные изображение четверых предстоящих на концах средней перекладины. В верхней части креста, ниже оглавия, помещено изображение херувима. Обратная сторона гладкая. Именно такой крест можно считать прообразом более поздних наперсных и киотных крестов. В одном из редких изводов этого креста исчезают предстоящие, но зато более рельефными становятся оставшиеся фигуры, само Распятие изображается на отдельном кресте, появляются многочисленные надписи. Самой простой модификацией данного креста стало похожее изделие, очень распространенное в конце XVIII столетия. Это крест почти такого же размера, 95х55 мм, однако более рельефный и имеющий ободок из мелких прямоугольников по контору. Обратная сторона представляет собой одну сплошную выемку с бортиками высотой 2 мм." Если учитывать что верхней трети не хватает, то по размерам вполне подходит ;)



#6 Offline   Watcher

Watcher

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 724 сообщений
  • 5737 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Bounty Hunter Platinum Pro

Отправлено 28 Март 2015 - 15:58


Наперсный и есть нагрудный.

Святослав, наперсный - это крест священнический, носится на цепи поверх подрясника. Изначально право носить наперсный крест было одной из церковных наград, позже наперсный крест стал обычной деталью облачения священников.

 

Чечако, не уверен, мне в верхней части видится обломанное ушко.

 


не являюсь знатоком в христианской металлопластике, но из того что читал знаю ,что при Рос Имп производством христианских предметов культа занимались старообрядцы

Ошибаетесь. Старообрядцы изготавливали для себя, Патриархат - для себя. Изготовление предметов культа не было какой-то особой привиллегией исключительно старообрядцев.



Спасибо от 2 Пользователи:
Святослав , metalrock

#7 Offline   Святослав

Святослав

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 719 сообщений
  • 6813 спасибо
  • ГородВладимирская губерния
  • Металлоискатель:Подарил

Отправлено 28 Март 2015 - 20:23

А что разве священники носят крест не на груди?

Или тельников нет с распятием?



#8 Offline   Святослав

Святослав

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 719 сообщений
  • 6813 спасибо
  • ГородВладимирская губерния
  • Металлоискатель:Подарил

Отправлено 28 Март 2015 - 20:51

Прикрепленный файл  DSC03885.JPG   1,29МБ   0 Количество загрузок: Прикрепленный файл  DSC03884.JPG   1,2МБ   0 Количество загрузок:

Вот похожий крестик по размерам, с обратной стороны нет надписи и в оглавие есть отверстие.

Недавно ездили в гости к хорошо знакомому священнику из близ лежащей Свято Лукиановой пустоши. И я обратил внимание на его крест,сзади у него была надпись.Как нам сказали что для крестов священника должна быть особая надпись чем для простых верующих.

Может я в чём то  и не прав но наперсный всё таки и есть нагрудный. И распятие есть на тельных крестах с 10 века. Если в чём не прав буду рад услышать правильную версию.

С огромным уважением!

 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  DSC03883.JPG   1,46МБ   0 Количество загрузок:


#9 Offline   vespa

vespa

    Завсегдатай

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 303 сообщений
  • 1742 спасибо

Отправлено 28 Март 2015 - 22:28

"наперсный всё таки и есть нагрудный"  да. я с этим и не спорю. от "тельника" он отличается тем что носится поверх одежды и не только священниками. И на ваших фото Святослав крест подобный кресту ТС.

"И распятие есть на тельных крестах с 10 века" - соглашусь. я привел цитату старообрядца из статьи о нательных крестах и их мнение по этому вопросу.



Спасибо от 1 Пользователь:
Святослав

#10 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 11 601 сообщений
  • 33679 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74

Отправлено 29 Март 2015 - 00:16


я привел цитату старообрядца из статьи о нательных крестах и их мнение по этому вопросу.

 

Или не того читали, или не там...

 

Напоминаю, что до 17в вообще не было такого понятия, как старо и ново обрядцы. Все были исключительно "старо" :)

Даже не обращая внимание на отсутствие каких либо принципиальных отличий наперсных крестов и энколпинов (на которых целые иконостасы святых), нательных иконок, где аналогично - кто угодно и как угодно изображен...

Так и в нательных изображение святых, Спасителя и Распятия - обычное дело.

 

 

Изображение
16в

 

 

Изображение
15в

 

 

Изображение
15-16в



Спасибо от 4 Пользователи:
Святослав , Чечако , Watcher , Vladi-mir

#11 Offline   hronik

hronik

    Нумизмат-империалист

  • Почетный форумчанин
  • 11 118 сообщений
  • 17122 спасибо
  • ГородНижний Новгород
  • Металлоискатель:Еxplorer SE

Отправлено 29 Март 2015 - 03:23

Крест топикстартера - маленький киотный, не наперсный.

Уже давно и много раз обсуждалось.И самый адекватный результат - киотных крестов не существует!Вообще!!!Есть кресты напрестольные и наперсные.Если изготовлен с ухом или отверстием в оглавии для ношения - наперсный.Если прибамбасов для ношения на груди нет - напрестольный.Любой из них вставь в киот,и он сразу станет киотным.Какой крест у ТС,сказать невозможно,всвязи с отсутствием верхней части.



Спасибо от 6 Пользователи:
Святослав , metalrock , vespa , DMS111 , Чечако , Watcher

#12 Offline   Watcher

Watcher

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 724 сообщений
  • 5737 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Bounty Hunter Platinum Pro

Отправлено 29 Март 2015 - 03:51


А что разве священники носят крест не на груди?

Святослав, тут дело не в этимологии, а в терминах. Понятно что персь - есть грудь. И что священник, что мирянин крест носит на груди (а не, скажем, на спине). Просто понятие "нательный" относится к крестам, носимым любым хриситанином на теле под одеждой, а "наперсный" - только к священническим и архиерейским крестам, носимым поверх священнической одежды - подрясника. Да, на наперсном кресте в настоящее время с обратной стороны есть надпись «Образ буди верным словом, житием, любовию, духом, верою, чистотою» из 1 послания к Тимофею. Однако не знаю, насколько давно имеется такая традиция. Это надо церковную историю рыть.

 


Или тельников нет с распятием?

Есть. И точно давно.

В основном разница между нательным и наперсным крестами - в размерах. Наперсный больше.

 


Вот похожий крестик по размерам, с обратной стороны нет надписи и в оглавие есть отверстие.

Это либо наперсный, либо просто энколпион - просматривается вроде две части. Начсет надписи выше писал.



Спасибо от 1 Пользователь:
Святослав

#13 Offline   Watcher

Watcher

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 724 сообщений
  • 5737 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Bounty Hunter Platinum Pro

Отправлено 29 Март 2015 - 04:11

Или не того читали, или не там...

Проблема в том, что единого явления "старообрядцы" не существует. Имеется масса групп и течений, зачастую сильно различающиеся.

 

Даже не обращая внимание на отсутствие каких либо принципиальных отличий наперсных крестов и энколпинов

Собственно, наперсный крест - поздний наследник энколпиона.

 

И самый адекватный результат - киотных крестов не существует!Вообще!!!Есть кресты напрестольные и наперсные.

Еще аналойный и процессионный есть.

Наперсный уже обсудили.

Аналойный крест по размерам такой же или немного больше, чем наперсный, без ушка. Его, например, выносят и кладут на аналой (стойку или высокую тумбочку) при исповеди вместе с Евангелием. С ним же служат молебны с малым водосвятием. Аналойный крест может быть не только в церкви, но и дома у верующего - он хранится в красном углу вместе с иконами и может быть выполнен на подставке (такие кресты иногда называют еще келейными).

Напрестольный крест находится в алтаре церкви на Престоле. Его используют при благословении при служении Литургии, после ее окончания им благословляют верующих, выкладывают его в праздник Крестовоздвижения и в Великий пост на Крестопоклонной неделе. Он обычно заметно больше, чем аналойные кресты, и почти всегда богато украшен - эмалями, а иногда и драгоцеными камнями.

Процессионный крест используется во время Крестного хода. Это или более крупный, чем напрестольный меаллический крест, или большой деревянный крест. Вокруг металлического процессионного креста часто имеются образа - Богородицы, Иоанна Крестителя, и иногда и других святых.

А киотного как такового действительно нет, ибо киот - это ящичек или шкафчик, прикрытые стеклом и предназначенные для хранения иконы (икон) или того же креста. То есть киот - вещь сугубо утилтиарная, своеобразное защитное сооружение.



Спасибо от 3 Пользователи:
Святослав , DMS111 , Чечако

#14 Offline   Чечако

Чечако

    Профессионал

  • Почетный форумчанин
  • 3 844 сообщений
  • 2119 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Эксплорер

Отправлено 29 Март 2015 - 12:04

Уже давно и много раз обсуждалось.И самый адекватный результат - киотных крестов не существует!Вообще!!!Есть кресты напрестольные и наперсные.Если изготовлен с ухом или отверстием в оглавии для ношения - наперсный.Если прибамбасов для ношения на груди нет - напрестольный.Любой из них вставь в киот,и он сразу станет киотным.Какой крест у ТС,сказать невозможно,всвязи с отсутствием верхней части.

Согласен, это больше вопрос терминологии. Главное, что не наперсный.



Спасибо от 1 Пользователь:
Святослав

#15 Offline   hronik

hronik

    Нумизмат-империалист

  • Почетный форумчанин
  • 11 118 сообщений
  • 17122 спасибо
  • ГородНижний Новгород
  • Металлоискатель:Еxplorer SE

Отправлено 29 Март 2015 - 14:29

Согласен, это больше вопрос терминологии. Главное, что не наперсный.

Почему не наперсный - кто-то оглавие его видел? Вот,например,однозначно наперсный,правда,более ранний и тип другой.  Прикрепленный файл  IMG_8492.jpg   1,16МБ   0 Количество загрузок: Прикрепленный файл  IMG_8493.jpg   1017,25К   0 Количество загрузок:



Спасибо от 1 Пользователь:
Святослав

#16 Offline   metalrock

metalrock

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 4 822 сообщений
  • 11447 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:garrett 550/garrett EURO(основной)

Отправлено 01 Апрель 2015 - 09:08

Всем привет! Вчера нашел оглавие от креста.Теперь знаю точный размер 9см х 4.3см

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  DSC02728.JPG   179,33К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  DSC02729.JPG   184,42К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  DSC02730.JPG   55,01К   0 Количество загрузок:




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение