Сообщений в теме: 33

[crayserg]

Помогите понять датировку
и назначение предмета ,"зверь кусает свой хвост?"
внутри пустотелый...есть еще одна ножка:6-я ,отломана
Сопутка слишком большого периода

Спасибо за обсуждение
Ивановская область

[Каналья]

Накладка на сумку -калиту(кошель) датировать сложно, так как сопутки не видно, а изготовлялись они продолжительное время, предположу 12-13 века. Криновидные выступы не очень четкие, возможно более поздняя переливка 14 века. Сломанный лучик в наличии имеется?Вот так она крепилась на сумке, посмотрите сопутку, возможно есть еще детали от сумки.  калита.jpg   58,83К   75 Количество загрузок:

[DMS111]

Такие калиты до 16го точно ходили.Соответственно и весь обвес к 12му нужно осторожно относить.

[Каналья]

Такие калиты до 16го точно ходили. Соответственно и весь обвес к 12му нужно осторожно относить.

Вот и я о том же, как раз в данном случае можно было выложить всю сопутку, когда не надо - выкладывают все что нарыли, а когда это необходимо для определения - ее нет

[crayserg]

Вот и я о том же, как раз в данном случае можно было выложить всю сопутку, когда не надо выкладывают все что нарыли, а когда это необходимо для определения - ее нет

Огромное спасибо за фото калиты ,
с сопуткой просто сложно был и 14в и тд
вот хочу добавить такие накладки в виде сопутки
если можно подскажите на верхней в центральной иконке что изображено?
Накладка с бусинами какая возможна датировка?центральная бусина подвижная отвечает за язычок.
Нижняя накладка :предоложили 13в,но я сомневаюсь .....
Прошу прощения за слабое фото

могу добавить сопутку

[Каналья]

Огромное спасибо за фото калиты ,
с сопуткой просто сложно был и 14в и тд
вот хочу добавить такие накладки в виде сопутки
если можно подскажите на верхней в центральной иконке что изображено?
Накладка с бусинами какая возможна датировка?центральная бусина подвижная отвечает за язычок.
Нижняя накладка :предоложили 13в,но я сомневаюсь .....
Прошу прощения за слабое фото

могу добавить сопутку

это и есть накладки на калиту, где подвижная бусина, скорее всего часть замка, нужно конечно фото получше и желательно с обратной стороны тоже снять, посмотреть штифты, сопутку тоже выкладывайте, может там есть предметы из сумки, вариантов оформления калиты было несколько, все зависело от того где они были произведены. Основная масса кошельков была поднята при раскопках в Новгороде в слое 14 века. Ваш вариант похож именно на этот период, или несколько поздний. Постараюсь подобрать завтра варианты накладок по сети.
Попробуйте верхнюю накладку состыковать с нижней, что получиться интересно, кажется они пара! хотя это мое мнение только.

[crayserg]

Таких как верхняя на фотке с 3мя накладками было две(одинаковые) лежали вместе с остатками кожи
Вот сделал еще фотки получше

и обратка накладки с бусинами кстати работающая,плюс непонятка:накладка,конина какого времени?

Спасибо за участие в теме

[Каналья]

Таких как верхняя на фотке с 3мя накладками было две(одинаковые) лежали вместе с остатками кожи
Вот сделал еще фотки получше

и обратка накладки с бусинами кстати работающая,плюс непонятка:накладка,конина какого времени?

Спасибо за участие в теме

нижняя накладка тоже с калиты-100%, скорее всего вы нашли всю сумку, кожа истлела а детали и содержимое остались, с чем Вас и поздравляю!
Если верхних 2 штуки, то это скорее всего держатели ремня(ручки) а нижняя накладка на верхней фотографии-шарнирная часть, должна быть еще одна такая же, стоит проверить их соединение, а место где нашли пройти еще раз и если надо то и зашурфить глубже. Монеты были возле накладок или среди них, может пропустили чего?

[DMS111]

Вот на самом деле - когда надо вешать реально все, что валялось вокруг, включая железо - не вешают Точно - 200% калита.Привожу "калиточный " обвес. Давай, шурфись вокруг, наврняка что- то в складках завалилось в сумке.

Прикрепленные файлы

•  Калита.jpg   39,84К   85 Количество загрузок:

[Каналья]

Вот еще добавлю из сети, на этой подборке нижние детали обвеса совпадают с Вашими, только Ваши получше будут(патина целая) Только не обдирайте свои до такого состояния как здесь представлено!
 якалита.jpg   177,19К   41 Количество загрузок:
И конечно постарайтесь выложить все, что было найдено рядом, возможно даже не металлические предметы (камень, керамика,кость).
Рыбина Е.А. К атрибуции некоторых археологических находок из Новгорода. // НиНЗ 1993.
Многие экземпляры «кошельков» сохранили ремешки для подвешивания, которые прикреплялись в верхней части предмета на оборотной стороне. В них делали отверстия и ремешки закреплялись в них будучи завязаны узлом. Нередко лицевая сторона, а иногда и оборотная украшались тисненным или прорезным орнаментом в виде различных плетенок, зубчатых полосок и других его разновидностей.
Размер «кошельников» колеблется в пределах прямоугольника пли квадрата, имеющих стороны: 5x5, 4x4, 4x6, 7x6, 8x8, 9x8, 9,5x10 см и так далее. Вариантов здесь много, но все они, как правило, не выходят за рамки 10 см. Лишь у нескольких экземпляров стороны достигают 12—13 см.
Что касается времени распространения этих предметов, то подавляющее число находок происходит из слоев XIV в. В XII—XIII вв. встречаются лишь единичные экземпляры, в то время как к XIV в. относится несколько десятков «кошельков». В слоях XV в. найдено всего несколько штук, но, как неоднократно отмечалось, слои XV в. изучены в Новгороде неравномерно и поэтому количество находок в них не отражает истинного положения вещей. При всех условиях XIV в. оказывается временем наибольшего распространения указанных предме¬тов.
Вот еще фото замков с калиты, они же накладки. Видим аналогичных грифонов только в другом исполнении
 замоккалиты.jpg   97,16К   4 Количество загрузок:  замочек.jpg   298,07К   3 Количество загрузок:
взято с форума "домонгол"

[crayserg]

Я шурфану по возможности....железо рядом было....времени нормально проверить не было...
просто старая дорога ,поэтому непонятно что оторвалось ,а что обронено.То что из сопутки показал было достаточно далеко друг от друга,видимо эти сумки и элементы от них терялись постоянно.
Вот такой элемент:
это от сумки,похожий на фото DMS111?
или от книги?...40 мм

[Каналья]

Я шурфану по возможности....железо рядом было....времени нормально проверить не было...
просто старая дорога ,поэтому непонятно что оторвалось ,а что обронено.То что из сопутки показал было достаточно далеко друг от друга,видимо эти сумки и элементы от них терялись постоянно.
Вот такой элемент:
это от сумки,похожий на фото DMS111?
или от книги?...40 мм

От сумки конечно, от книг другие несколько. Если дорога, то скорее всего потеряли сумку в те времена и заездили, грязью заплыла. Ищите все, что там дает сигналы, даже железо.

[NaT]

Таких как верхняя на фотке с 3мя накладками было две(одинаковые) лежали вместе с остатками кожи
Вот сделал еще фотки получше

и обратка накладки с бусинами кстати работающая,плюс непонятка:накладка,конина какого времени?

Спасибо за участие в теме

Если у первого предмета есть следы облома справа, то это - верхняя часть копоушки.
Если третий предмет тонкий, то скорее всего половинка пинцета.

И ОГРОМНАЯ просьба КО ВСЕМ: выкладывайте фото прямо на форум!
Не пользуйтесь фотохостингами: там долго фото не хранят. Пройдет немного времени и
ваши темы станут пустым неинформативным текстом текстом.
Прямо не знаю, банить чтоль начать?

[crayserg]

Если у первого предмета есть следы облома справа, то это - верхняя часть копоушки. Если третий предмет тонкий, то скорее всего половинка пинцета. И ОГРОМНАЯ просьба КО ВСЕМ: выкладывайте фото прямо на форум! Не пользуйтесь фотохостингами: там долго фото не хранят. Пройдет немного времени и ваши темы станут пустым неинформативным текстом текстом. Прямо не знаю, банить чтоль начать?

Я не совсем понял " о копоушке" о каком предмете идет речь? По поводу пинцета вы правы, удивила ширина лопаток,предположу что для бытового назначения(гигиены),т.к.между лопатками небольшое растояние. Извините за стороннюю вставку фоток Привычка не использовать ресурс форумов,часто когда привыкаешь,картинки перестают вставляться или заканчивается выделенный на пользователя... Из монет,сопутки позже выложусь

[NaT]

Места на сервере много. Если у кого-то закончится, расширим.Самый верхний предмет похож на оглавие копоушки.

[DMS111]

Вот еще добавлю из сети, на этой подборке нижние детали обвеса совпадают с Вашими, только Ваши получше будут(патина целая) Только не обдирайте свои до такого состояния как здесь представлено!  якалита.jpg   177,19К   41 Количество загрузок:

Вот блин... Во я лохопед... А я такой замочек накладной, как в центре композиции, посчитал портфельным или сумочным, короче свремятиой и выкинул...

[Каналья]

Вот блин... Во я лохопед... А я такой замочек накладной, как в центре композиции, посчитал портфельным или сумочным, короче свремятиой и выкинул...

жаль, они как раз самое слабое звено, многие по замочкам западают, их как раз всегда и не хватает.

[DMS111]

жаль, они как раз самое слабое звено, многие по замочкам западают, их как раз всегда и не хватает.

НО!! Я помню, где он лежит С "моей" калите - Грозного носили...

[Каналья]

НО!! Я помню, где он лежит С "моей" калите - Грозного носили...

Теперь главное чтобы не опередили

[crayserg]

Комичная ситуация в тех же местах рядом с дорогой нахожу рядом ....вокруг сигналов ноль два ,думаю ,по датировке в пару сотен лет разных предмета вот и датируй одно под другое "символ "позолочен это плохо видно на фотке d=25мм:чешуйки не разлепляются,но не особо старое что-то....серебро очень плохое...извините за фотки,фотик навернулся в макро

Прикрепленные файлы

•  спайка_2.jpg   96,15К   1 Количество загрузок:
•  спайка_1.jpg   65,12К   0 Количество загрузок:
•  спайка.jpg   67,41К   0 Количество загрузок: