To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Еленушка : (24 Июнь 2024 - 15:23 ) Как удалить тему?
@  vasillisav : (01 Июнь 2024 - 17:02 ) Всем привет. Зеркальца от прялок, куплю.
@  Пришелец33 : (17 Май 2024 - 23:46 ) Господа приветствую всех! Помогите найти человека про прозвищу Патефон. Он очень нужен для одного дела. Буду очень благодарен.
@  Петька : (17 Май 2024 - 7:06 ) ствол от ружья
@  Frost092 : (06 Май 2024 - 8:36 ) Орехово-зуево
@  maxx881 : (04 Май 2024 - 21:05 ) Готов встретится в Москве. 89264768462
@  maxx881 : (04 Май 2024 - 21:05 ) Добрый вечер. Как я понял это мое.ь
@  Gloomy : (24 Апрель 2024 - 13:40 ) 1
@  DJK1965 : (03 Апрель 2024 - 16:41 ) ШЕН
@  Гость : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет

Фотография

О погружении монет в землю


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 Offline   Alex_Pol_64

Alex_Pol_64

    Завсегдатай

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 508 сообщений
  • 835 спасибо
  • Городчерноземье
  • Металлоискатель:ученый кот

Отправлено 23 Декабрь 2014 - 22:42

О погружении монет в землю.

 

Всем привет!

Давно задумывался над таким вопросом: почему монетки (и другие артефакты) постепенно заглубляются в почву. Естественно, речь не идет о полях, огородах и т.п. местах, где почвенный покров перемешан. Имеются в виду луга, сенокосные поляны в лесу и прочие места с естественным травяным покровом, где ищутся в основном «потеряшки».

Ведь даже современная ходячка, пролежавшая от силы несколько лет – и та уже находится на глубине нескольких см. Советы – уже 5–10 см минимум. Первое, что приходит на ум – естественное нарастание почвенного слоя. Но 1 см гумусового горизонта нарастает в среднем за 300–500 лет, так что это не прокатывает.

Как мне кажется, причина – в постоянном перемешивании верхних слоев почвы дождевыми червями и другими почвенными животными. В том числе и крупными – кротами, мышами и др. О роющей деятельности дождевых червей писал еще Чарльз Дарвин, они за год практически полностью перемешивают верхний почвенный горизонт. Вот монетки под собственной тяжестью постепенно и «уходят» в землю. А кротовины вообще могут уходить до метра и более вглубь.

Но как тогда быть с песчаными почвами, где гумусовый горизонт практически отсутствует, и дождевых червей практически нет? Я вот осенью прогулялся в сосняк. Поднял там екатерининский пятак. И лежал он на глубине 12–15 см, практически в чистом песке, ниже гумусового слоя.  Как он туда попал?

У кого какие есть соображения на этот счет?



Спасибо от 1 Пользователь:
aleksiy

#2 Offline   NaT

NaT

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 601 сообщений
  • 3362 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Только глазами

Отправлено 23 Декабрь 2014 - 23:23

Что-то погружается, что-то поднимается. Находила пропеллеры и ФУ-браслеты в траве, на земле.

А бывало, и советский пятак с 35см, где никогда не пахалось.

Причины для каждого движения можно придумать какие угодно.



Спасибо от 3 Пользователи:
bolshoitit , Nikola74N23 , Alex_Pol_64

#3 Offline   абырвалГ

абырвалГ

    Профессионал

  • Почетный форумчанин
  • 3 801 сообщений
  • 4247 спасибо
  • ГородВидное.
  • Металлоискатель:есть

Отправлено 23 Декабрь 2014 - 23:37

Много причин, почва раскисает,наползает на монету на уклонах,попав в землю монета начинает крутиться.. То есть то ее выталкивает весенним пучением, то наоборот уходит до самого материкового слоя ( вот на материке она уже лежит твердо) верхний слой постоянно в движении, замерз-отмерз, намок-высох. Опять таки корни растений проталкивать могут,, ну и черви с мышами и кротами. Крупные предметы иногда выталкивает, тоесть при замерзании почва сжимается,, что-то лезет вверх, что-то вниз, большие кресты иногда просто рвет на несколько частей из за этих подвижек.



Спасибо от 8 Пользователи:
Витяныч , vad1970 , Theirlaw , Roden , Nikola74N23 , ЗВЕРЬ , Alex_Pol_64 , kasparoff

#4 Offline   Roden

Roden

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 262 сообщений
  • 476 спасибо
  • ГородЯрославль
  • Металлоискатель:Fisher F75

Отправлено 23 Декабрь 2014 - 23:47

Часто можно увидеть как кабаны переворачивают почву,

ну в смысле последствия, а не сам процесс,

площадь не маленькую  они охватывают, плюс ещё втопчут.



Спасибо от 1 Пользователь:
bolshoitit

#5 Offline   ввс

ввс

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 668 сообщений
  • 508 спасибо
  • Город-
  • Металлоискатель:-

Отправлено 23 Декабрь 2014 - 23:52

за 100 лет прирастает земли 10-15 см. это идёт тут и гумусовый слои, и черви, и кроты. 



Спасибо от 1 Пользователь:
bolshoitit

#6 Offline   Alex_Pol_64

Alex_Pol_64

    Завсегдатай

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 508 сообщений
  • 835 спасибо
  • Городчерноземье
  • Металлоискатель:ученый кот

Отправлено 23 Декабрь 2014 - 23:56

при замерзании почва сжимается,

так вроде наоборот - расширяется (если насыщена водой), в этом и причина зимне-весеннего "выпирания" почвы. Но у нас на черноземе этого практически не наблюдается.



Спасибо от 1 Пользователь:
bolshoitit

#7 Offline   абырвалГ

абырвалГ

    Профессионал

  • Почетный форумчанин
  • 3 801 сообщений
  • 4247 спасибо
  • ГородВидное.
  • Металлоискатель:есть

Отправлено 23 Декабрь 2014 - 23:57

Кабаны причем, очень любят на старых поселениях возиться, что-то им там вкусное в культурном слое наверное растет, Как-то с ДМСом небольшую распашку пятаков зацепили на постоялом каком-то лесном, так пока грунт снимали, несколько раз поломанные клыки кабанячьи попались :)

И таки надо не забывать, что вот в подмосковье например, девственного леса процентов пять от общего осталось- все когда-то пахалось. Во время ВОВ лес массово вырубался, возить издалека было некогда и не на что, леса поголовно выпиливали, что-то потом засаживали, что-то пахали, пока не забросили и само не заросло.



Спасибо от 3 Пользователи:
bolshoitit , Maksimys , Roden

#8 Offline   ubufyn

ubufyn

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 754 сообщений
  • 9001 спасибо
  • ГородСтолица СССР
  • Металлоискатель:клюшка д/гольфа №7-05

Отправлено 23 Декабрь 2014 - 23:57

насчет 1см за 300-500 лет - это неверно в корне! скорость прироста поверхностного слоя в средней полосе примерно 10 см в 100 лет



Спасибо от 1 Пользователь:
bolshoitit

#9 Offline   абырвалГ

абырвалГ

    Профессионал

  • Почетный форумчанин
  • 3 801 сообщений
  • 4247 спасибо
  • ГородВидное.
  • Металлоискатель:есть

Отправлено 24 Декабрь 2014 - 00:00

так вроде наоборот - расширяется (если насыщена водой), в этом и причина зимне-весеннего "выпирания" почвы. Но у нас на черноземе этого практически не наблюдается.

имел в виду"сжимается вокруг предмета", и тем самым его толкает.

насчет 1см за 300-500 лет - это неверно в корне! скорость прироста поверхностного слоя в средней полосе примерно 10 см в 100 лет

тоесть вы хотите сказать, что над селищем которому 1000 лет, культурка будет в метр?:))))



#10 Offline   Nikola74N23

Nikola74N23

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 044 сообщений
  • 2707 спасибо
  • ГородСтолица Черноземья
  • Металлоискатель:нет и не было

Отправлено 24 Декабрь 2014 - 00:13

Насчет прироста поверхностного слоя 10 см в 100 лет полный бред- слой чернозема образуется  в среднем 1-1,5 см в 100 лет и это научно доказано 



Спасибо от 1 Пользователь:
bolshoitit

#11 Offline   Vk100

Vk100

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 792 сообщений
  • 2721 спасибо
  • ГородДалеко
  • Металлоискатель:Пропил!

Отправлено 24 Декабрь 2014 - 00:35

Насчет прироста поверхностного слоя 10 см в 100 лет полный бред- слой чернозема образуется в среднем 1-1,5 см в 100 лет и это научно доказано На месте поселения быстрее все происходит, но не 10 см за 100 лет, конечно...

#12 Offline   Gtnsa70

Gtnsa70

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 514 сообщений
  • 610 спасибо
  • ГородКаменоломни
  • Металлоискатель:xp deus

Отправлено 24 Декабрь 2014 - 00:42

По разному в разных регионах,ветер большие массы земли может переносить,дождем смывает бывает за раз по 10см с одного места на другое.



#13 Offline   абырвалГ

абырвалГ

    Профессионал

  • Почетный форумчанин
  • 3 801 сообщений
  • 4247 спасибо
  • ГородВидное.
  • Металлоискатель:есть

Отправлено 24 Декабрь 2014 - 00:43

1-1,5 да и то в лесу. Бывают исключения в виде наползания,надувания,техногена, но если место не трогалось, очень мало там чего прирастает. Иначе приборы наши были бы почти бесполезны :)

Можно почитать арх отчеты о разведочных шурфах, там гумус снимается строго до материкового слоя (красно-бурого суглинка обычно, или где какой). Так вот в большинстве случаев, глубина не превышает 40 см. Тоесть это все что наросло с того времени когда ледники по миру тудым-сюдым ползали..



Спасибо от 7 Пользователи:
bolshoitit , DMS111 , Nikola74N23 , Витяныч , vad1970 , Gtnsa70 , Alex_Pol_64

#14 Offline   абырвалГ

абырвалГ

    Профессионал

  • Почетный форумчанин
  • 3 801 сообщений
  • 4247 спасибо
  • ГородВидное.
  • Металлоискатель:есть

Отправлено 24 Декабрь 2014 - 00:48

На месте поселения быстрее все происходит, но не 10 см за 100 лет, конечно...

А вот на поселениях 10 см и больше-легко. В городах некоторых культурка по 10-20 метров не редкость..И это в средней полосе, не беря во внимание всякий Рим и тому подобное :)



Спасибо от 3 Пользователи:
bolshoitit , vad1970 , Alex_Pol_64

#15 Offline   rulikmur

rulikmur

    Деревенский мужичок

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 296 сообщений
  • 4450 спасибо
  • ГородПереславль
  • Металлоискатель:Да больно надо по полям бегать.

Отправлено 24 Декабрь 2014 - 09:01

Не забывайте и про водную стихию, дождик льёт, поверхность раскисает, вода течёт, гоняет грязь туда сюда, вот вам и погружение или при размытии поднимание монеты, это одна из первых причин движения монеты в земле. Вспомните золотоносные слои земли, русла рек. С утра потерянную монету, вечером, после проливного дождя, можно найти на глубине нескольких сантимов. ИМХО


Сообщение отредактировал rulikmur: 24 Декабрь 2014 - 09:04


#16 Offline   Ronaldo

Ronaldo

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 522 сообщений
  • 2663 спасибо
  • ГородСан Пауло, Чехов, Стародуб .
  • Металлоискатель:бутсы-магниты

Отправлено 24 Декабрь 2014 - 09:35

Монеты уходят в землю с перегноем. И так каждую весну. Глубже и глубже.



#17 Offline   Alex_Pol_64

Alex_Pol_64

    Завсегдатай

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 508 сообщений
  • 835 спасибо
  • Городчерноземье
  • Металлоискатель:ученый кот

Отправлено 24 Декабрь 2014 - 18:56

 

 

А вот на поселениях 10 см и больше-легко. В городах некоторых культурка по 10-20 метров не редкость..И это в средней полосе, не беря во внимание всякий Рим и тому подобное :)

 

То есть вы хотите сказать, что над селищем которому 1000 лет, культурка будет в метр? :))))

Так какая же из этих двух фраз ближе к истине???  :huh: 



#18 Offline   абырвалГ

абырвалГ

    Профессионал

  • Почетный форумчанин
  • 3 801 сообщений
  • 4247 спасибо
  • ГородВидное.
  • Металлоискатель:есть

Отправлено 24 Декабрь 2014 - 19:30

Так какая же из этих двух фраз ближе к истине???  :huh:

Истина посередине. Если тупо в лесу, поле, где не наличиствует культурный слой нажитый людьми, то прирост минимальный( в лесу чуть больше, в поле меньше.. если не брать во внимание, то что надувает на полях ветром, его как надуло так и сдуло). На поселениях там все подругому и зависит от многих факторов.. соответственно если поселение не существует, то и слой не прирастает. Фраза "НАД" селищем соответственно подразумевает несуществующее ныне селище, а не то что благополучно существовало всю эту тысячу лет. На селище соответственно есть культурный слой,, тот который успели нажить до того как место обезлюдило, в среднем до двух штыков лопаты максимум. Города-же, которые долго существовали и существуют поныне, могут и 20 метров нагулять.

Отдельной темой идут городища РЖВ с их любовью к свиноводству, там культурка нарастала за непродолжительное время очень быстро, культурка та характерна своей угольной чернотой и достаточно небольшим наполнением керамикой.

Поскольку в начале топика говорилось всетаки как я понял о лесах и нежилых местах,, то ответ-нет, нет там почти прироста грунта. Тоесть в геологическом плане он есть конечно, а вот в археологическом-мизер :)

"То есть вы хотите сказать, что над селищем которому 1000 лет, культурка будет в метр? )))"--- в этой фразе я конечно неаккуратно со словом культурка поступил, надо было писать -гумус.

ЗЫ: на фотке культурка которую нагуливали себе города :)

Прикрепленные файлы



Спасибо от 3 Пользователи:
bolshoitit , Витяныч , Alex_Pol_64

#19 Offline   redv

redv

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 784 сообщений
  • 2576 спасибо
  • ГородКраснодарский кр.
  • Металлоискатель:Makro CF77

Отправлено 24 Декабрь 2014 - 19:43

Не знаю кто под нашим селом проживал. Меоты?. Но на глубине 50 см попадается сплошная керамика. Кости. зубы животных. металлический предметов нет. И так в каждом саду почти. Начинают ямы под яблони или траншеи под виноград копать, с  глубины от 40 до 50 см. выползает керамика, черепки (целая не попадалась ни разу). Экстрасенс говорила им 4000 лет. А всего пол метра  почвы наросло.



#20 Offline   лешак

лешак

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 652 сообщений
  • 2326 спасибо
  • ГородМО Ярославское напр.

Отправлено 24 Декабрь 2014 - 19:54

Давным-давно была подобная тема:

http://forum.relicvi...ge-1#entry14722



Спасибо от 2 Пользователи:
Bualev , Витяныч


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение