To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  vasillisav : (01 Июнь 2024 - 17:02 ) Всем привет. Зеркальца от прялок, куплю.
@  Пришелец33 : (17 Май 2024 - 23:46 ) Господа приветствую всех! Помогите найти человека про прозвищу Патефон. Он очень нужен для одного дела. Буду очень благодарен.
@  Петька : (17 Май 2024 - 7:06 ) ствол от ружья
@  Frost092 : (06 Май 2024 - 8:36 ) Орехово-зуево
@  maxx881 : (04 Май 2024 - 21:05 ) Готов встретится в Москве. 89264768462
@  maxx881 : (04 Май 2024 - 21:05 ) Добрый вечер. Как я понял это мое.ь
@  Gloomy : (24 Апрель 2024 - 13:40 ) 1
@  DJK1965 : (03 Апрель 2024 - 16:41 ) ШЕН
@  Гость : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото

Фотография
- - - - -

В поисках истории.Пуговица


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 8

#1 Offline   Vulfgar

Vulfgar

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 273 сообщений
  • 1504 спасибо
  • ГородЛужагощ
  • Металлоискатель:MFT Pro, F-75, GMP.

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 19:47

 
Пуговицы, одни из самых частых наших находок. Но как не запутаться во всём их разнообразии? Давайте попробуем разобраться вместе.

Сообщение отредактировал Витяныч: 10 Декабрь 2014 - 19:28


Спасибо от 13 Пользователи:
lednev , андрей78 , Kuzma , GARFIS , razin , volt19 , metalrock , Krot.37 , TihiOmyT , iov9692009 , fateforever , Вальдо , комок

#2 Offline   Ланс

Ланс

    Ланселот Цнинский

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 129 сообщений
  • 5715 спасибо
  • ГородЛюбербург
  • Металлоискатель:XP Deus

Отправлено 10 Декабрь 2014 - 00:22

При всём уважении  к братьям копателям , поисковикам древних пуговок - гирек, несколько ремарок:

 

1. Выходить на коп в китайских тапочках - это круто, даже если в руках лопата спонсора )))

 

2. Более, чем  сомнительна  этимология слова  "пуговка" от  глагола " пугать", при условии, что самые ранние формы гирек найдены в ф.у. среде задолго до появления на этих территориях славянского языка. Очевидно, что эпитет " пуговка" в великорусский язык входит не ранее 12-14 века . По сему  не вижу весомых аргументов, для отмены академической этимологии:   слово пуговица восходит к праслав. pǫgy, которое, по одной этимологии, родственно латыш. poga «пуговица» и санскрит. puñjaḥ «куча, ком», по другой, связано с праслав. pǫkъ «пук, пучок», по третьей, заимствовано из готск. puggs «мешок, кошелёк».

 

3. Ошибочно считать функционально в качестве застежек артефакты в виде " гирек " , относящиеся к 8-10 в. Надеюсь, что эти фото придадут вашим изысканиям верный глубинный вектор:

 

Прикрепленный файл  105659293_large_IMG_5237.JPG   193,85К   0 Количество загрузок:

 

Прикрепленный файл  105659307_large_IMG_5238.JPG   59,05К   0 Количество загрузок:

 

Прикрепленный файл  105659320_large_IMG_5240.JPG   176,58К   0 Количество загрузок:

обратка:

Прикрепленный файл  105659337_large_IMG_5245.JPG   78,98К   0 Количество загрузок:

 

с уважением, Ланс )


Сообщение отредактировал Ланс: 10 Декабрь 2014 - 00:23


Спасибо от 12 Пользователи:
Raf1604 , хант , Delmar48 , Ромик2012 , razin , тропос , Vulfgar , volt19 , krotoff , Krot.37 , vad1970 , iov9692009

#3 Offline   Ланс

Ланс

    Ланселот Цнинский

  • Специалист
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 129 сообщений
  • 5715 спасибо
  • ГородЛюбербург
  • Металлоискатель:XP Deus

Отправлено 10 Декабрь 2014 - 00:28

кафтанная " гирька " и " гирька" с ф.у. комплекса 8 - 9 в. 

 

Прикрепленный файл  105678542_IMG_5259.JPG   84,01К   0 Количество загрузок:



Спасибо от 3 Пользователи:
тропос , Vulfgar , vad1970

#4 Offline   Vulfgar

Vulfgar

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 273 сообщений
  • 1504 спасибо
  • ГородЛужагощ
  • Металлоискатель:MFT Pro, F-75, GMP.

Отправлено 10 Декабрь 2014 - 11:02

1. Китайские тапочки не помеха если на улице жара и далеко и надолго от мест обитания не отходить.

 

2. Да это и не я придумал. Но история рассудит. Правда сомнительное выражение. Как правило история даже через 10 лет так всё запутает, что сам чёрт ногу сломит. Тем более никто не может знать что там было 1000 лет назад. Имеются предположения что классическая история немного расходится с действительностью, хотя и не так сильно как нам пытаются доказать некие безумцы... Не будем называть их фамилий.

 

3. Откуда данная материя? Из кургана? Почему такая датировка? Но ладно допустим 8-9 век. Так я ж об этом и говорил, что в то время основной функцией пуги было отпугивание нечистой. Оберег. Как и всё то что носили на себе славяне, а до них и угры... Но если данный элемент одежды это система. Если имеются и другие образцы. Судить же о культуре и быте по единичной находке не имеет никакого смысла. Некий фантазёр мог просто нашить себе на одежду кучу пуговиц. Так для красоты. Что б все навьи по оврагам попрятались. В современной байкерской косухе тоже не все молнии выполняют функции застёжек.

 

С ув. Вульфгар.


Сообщение отредактировал Vulfgar: 10 Декабрь 2014 - 11:04


Спасибо от 2 Пользователи:
Batir , razin

#5 Offline   vad1970

vad1970

    Сторожевой Реликвии

  • Член клуба "Реликвия"
  • 16 131 сообщений
  • 24411 спасибо
  • ГородРоссия
  • Металлоискатель:ACE 250 Detech Ultimate 12x13

Отправлено 10 Декабрь 2014 - 11:23

1. Китайские тапочки не помеха если на улице жара и далеко и надолго от мест обитания не отходить.   2. Да это и не я придумал. Но история рассудит. Правда сомнительное выражение. Как правило история даже через 10 лет так всё запутает, что сам чёрт ногу сломит. Тем более никто не может знать что там было 1000 лет назад. Имеются предположения что классическая история немного расходится с действительностью, хотя и не так сильно как нам пытаются доказать некие безумцы... Не будем называть их фамилий.   3. Откуда данная материя? Из кургана? Почему такая датировка? Но ладно допустим 8-9 век. Так я ж об этом и говорил, что в то время основной функцией пуги было отпугивание нечистой. Оберег. Как и всё то что носили на себе славяне, а до них и угры... Но если данный элемент одежды это система. Если имеются и другие образцы. Судить же о культуре и быте по единичной находке не имеет никакого смысла. Некий фантазёр мог просто нашить себе на одежду кучу пуговиц. Так для красоты. Что б все навьи по оврагам попрятались. В современной байкерской косухе тоже не все молнии выполняют функции застёжек.   С ув. Вульфгар.

Думаю Алексей.это тот случай,когда стоит просто прислушаться к тому,о чем говорит Ланс;)

Спасибо от 2 Пользователи:
razin , Vulfgar

#6 Offline   Vulfgar

Vulfgar

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 273 сообщений
  • 1504 спасибо
  • ГородЛужагощ
  • Металлоискатель:MFT Pro, F-75, GMP.

Отправлено 10 Декабрь 2014 - 18:24

Да я ж и не против... Никаких противоречий... Я даже готов снять более подробное видео... Если господин Ланс готов выступить в роли ведущего и рассказать о данной теме всё, что знает... Я легко иду на контакты... Меня многие знают лично... К сожалению я не принимал участия в Ваших слётах, но те кто был на слётах Обнинских у Оловянного Солдатика меня знают...  Пиво, мясо, ночлег я всегда обеспечу... Если снимем более грамотное видео, а оно вполне может быть снято если я не буду выступать в роли ведущего и оператора одновременно и у нас будет в роли ведущего грамотный специалист, то я готов удалить это видео нафиг... Или готов принять грамотный сценарий к рассмотрению... Тогда снимем и сами... Но лучше будет если эксперт сам всё расскажет... Такой вариант приемлем???

 

С уважением, Алексей! 



Спасибо от 1 Пользователь:
vad1970

#7 Offline   тропос

тропос

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 11 634 сообщений
  • 19316 спасибо
  • ГородЛен.область
  • Металлоискатель:теперь только - нюх!

Отправлено 10 Декабрь 2014 - 18:37

Думаю Алексей.это тот случай,когда стоит просто прислушаться к тому,о чем говорит Ланс ;)

Прислушаться надо обязательно! Но я тоже уж очень люблю пофантазировать как  и Вульфгар ;)

 

 

 

 Судить же о культуре и быте по единичной находке не имеет никакого смысла. Некий фантазёр мог просто нашить себе на одежду кучу пуговиц. Так для красоты. Что б все навьи по оврагам попрятались. В современной байкерской косухе тоже не все молнии выполняют функции застёжек.

 

 

Примерно так и я рассуждаю(иногда) :)



Спасибо от 2 Пользователи:
Vulfgar , vad1970

#8 Offline   Vulfgar

Vulfgar

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 273 сообщений
  • 1504 спасибо
  • ГородЛужагощ
  • Металлоискатель:MFT Pro, F-75, GMP.

Отправлено 10 Декабрь 2014 - 19:04

Но может быть имеются работы авторитетных историков по классификации пуговок гирек? Ну или хоть какие-то работы... Это ж интересная тема... Подскажите по литературе... Да я ж с удовольствием почитаю... Но, что б не пустословие какое, которым весь интернет пестрит... 



#9 Offline   Vulfgar

Vulfgar

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 273 сообщений
  • 1504 спасибо
  • ГородЛужагощ
  • Металлоискатель:MFT Pro, F-75, GMP.

Отправлено 10 Декабрь 2014 - 19:25

Датировка пуговиц, я так понимаю, должна быть строго привязана к курганным могильникам. Лишь в этом случае возможна примерная датировка. Пуговицу сломать весьма сложно в результате чего её могли носить и сто лет перешивая с одежды деда на одежду внука и так далее. Датировать же гирьку найденную в полк дело вообще невозможное по причине повсеместного их ношения на протяжении долгого времени. Например на одной слободке 11-12 в.в., расположенной, как водится, у небольшой реки, среди классической атрибутики вятичей, в приличном количестве встречаются эмалевые гирьки с тремя точками? Могу ли я в полной мере отнести их к 11-12 векам? Или их потеряли гораздо позже? Или раньше? Ведь у реки люди на протяжении долгих веков охотились, рыбу ловили, купались, крестились, гуляли, воевали и т.д.

 

Вот несколько пуговиц найденных в одном месте...

 

Изображение  Изображение

 

Изображение  Изображение

 

Можно ли их отнести к одному периоду? 

И вообще, что можно сказать о них? Не голословно конечно, а с конкретными сносками на аналоги?

 

А вот если бы найти ещё материал про прясла. 

 

С уважением! Алексей...



Спасибо от 4 Пользователи:
вилли , volt19 , Batir , GARFIS


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение