Сообщений в теме: 8

[Vulfgar]

 

Пуговицы, одни из самых частых наших находок. Но как не запутаться во всём их разнообразии? Давайте попробуем разобраться вместе.

Сообщение отредактировал Витяныч: 10 Декабрь 2014 - 19:28

[Ланс]

При всём уважении  к братьям копателям , поисковикам древних пуговок - гирек, несколько ремарок:

 

1. Выходить на коп в китайских тапочках - это круто, даже если в руках лопата спонсора )))

 

2. Более, чем  сомнительна  этимология слова  "пуговка" от  глагола " пугать", при условии, что самые ранние формы гирек найдены в ф.у. среде задолго до появления на этих территориях славянского языка. Очевидно, что эпитет " пуговка" в великорусский язык входит не ранее 12-14 века . По сему  не вижу весомых аргументов, для отмены академической этимологии:   слово пуговица восходит к праслав. pǫgy, которое, по одной этимологии, родственно латыш. poga «пуговица» и санскрит. puñjaḥ «куча, ком», по другой, связано с праслав. pǫkъ «пук, пучок», по третьей, заимствовано из готск. puggs «мешок, кошелёк».

 

3. Ошибочно считать функционально в качестве застежек артефакты в виде " гирек " , относящиеся к 8-10 в. Надеюсь, что эти фото придадут вашим изысканиям верный глубинный вектор:

 

 105659293_large_IMG_5237.JPG   193,85К   0 Количество загрузок:

 

 105659307_large_IMG_5238.JPG   59,05К   0 Количество загрузок:

 

 105659320_large_IMG_5240.JPG   176,58К   0 Количество загрузок:

обратка:

 105659337_large_IMG_5245.JPG   78,98К   0 Количество загрузок:

 

с уважением, Ланс )

Сообщение отредактировал Ланс: 10 Декабрь 2014 - 00:23

[Ланс]

кафтанная " гирька " и " гирька" с ф.у. комплекса 8 - 9 в. 

 

 105678542_IMG_5259.JPG   84,01К   0 Количество загрузок:

[Vulfgar]

1. Китайские тапочки не помеха если на улице жара и далеко и надолго от мест обитания не отходить.

 

2. Да это и не я придумал. Но история рассудит. Правда сомнительное выражение. Как правило история даже через 10 лет так всё запутает, что сам чёрт ногу сломит. Тем более никто не может знать что там было 1000 лет назад. Имеются предположения что классическая история немного расходится с действительностью, хотя и не так сильно как нам пытаются доказать некие безумцы... Не будем называть их фамилий.

 

3. Откуда данная материя? Из кургана? Почему такая датировка? Но ладно допустим 8-9 век. Так я ж об этом и говорил, что в то время основной функцией пуги было отпугивание нечистой. Оберег. Как и всё то что носили на себе славяне, а до них и угры... Но если данный элемент одежды это система. Если имеются и другие образцы. Судить же о культуре и быте по единичной находке не имеет никакого смысла. Некий фантазёр мог просто нашить себе на одежду кучу пуговиц. Так для красоты. Что б все навьи по оврагам попрятались. В современной байкерской косухе тоже не все молнии выполняют функции застёжек.

 

С ув. Вульфгар.

Сообщение отредактировал Vulfgar: 10 Декабрь 2014 - 11:04

[vad1970]

1. Китайские тапочки не помеха если на улице жара и далеко и надолго от мест обитания не отходить.   2. Да это и не я придумал. Но история рассудит. Правда сомнительное выражение. Как правило история даже через 10 лет так всё запутает, что сам чёрт ногу сломит. Тем более никто не может знать что там было 1000 лет назад. Имеются предположения что классическая история немного расходится с действительностью, хотя и не так сильно как нам пытаются доказать некие безумцы... Не будем называть их фамилий.   3. Откуда данная материя? Из кургана? Почему такая датировка? Но ладно допустим 8-9 век. Так я ж об этом и говорил, что в то время основной функцией пуги было отпугивание нечистой. Оберег. Как и всё то что носили на себе славяне, а до них и угры... Но если данный элемент одежды это система. Если имеются и другие образцы. Судить же о культуре и быте по единичной находке не имеет никакого смысла. Некий фантазёр мог просто нашить себе на одежду кучу пуговиц. Так для красоты. Что б все навьи по оврагам попрятались. В современной байкерской косухе тоже не все молнии выполняют функции застёжек.   С ув. Вульфгар.

Думаю Алексей.это тот случай,когда стоит просто прислушаться к тому,о чем говорит Ланс

[Vulfgar]

Да я ж и не против... Никаких противоречий... Я даже готов снять более подробное видео... Если господин Ланс готов выступить в роли ведущего и рассказать о данной теме всё, что знает... Я легко иду на контакты... Меня многие знают лично... К сожалению я не принимал участия в Ваших слётах, но те кто был на слётах Обнинских у Оловянного Солдатика меня знают...  Пиво, мясо, ночлег я всегда обеспечу... Если снимем более грамотное видео, а оно вполне может быть снято если я не буду выступать в роли ведущего и оператора одновременно и у нас будет в роли ведущего грамотный специалист, то я готов удалить это видео нафиг... Или готов принять грамотный сценарий к рассмотрению... Тогда снимем и сами... Но лучше будет если эксперт сам всё расскажет... Такой вариант приемлем???

 

С уважением, Алексей! 

[тропос]

Думаю Алексей.это тот случай,когда стоит просто прислушаться к тому,о чем говорит Ланс

Прислушаться надо обязательно! Но я тоже уж очень люблю пофантазировать как  и Вульфгар

 

 

 

 Судить же о культуре и быте по единичной находке не имеет никакого смысла. Некий фантазёр мог просто нашить себе на одежду кучу пуговиц. Так для красоты. Что б все навьи по оврагам попрятались. В современной байкерской косухе тоже не все молнии выполняют функции застёжек.

 

 

Примерно так и я рассуждаю(иногда)

[Vulfgar]

Но может быть имеются работы авторитетных историков по классификации пуговок гирек? Ну или хоть какие-то работы... Это ж интересная тема... Подскажите по литературе... Да я ж с удовольствием почитаю... Но, что б не пустословие какое, которым весь интернет пестрит... 

[Vulfgar]

Датировка пуговиц, я так понимаю, должна быть строго привязана к курганным могильникам. Лишь в этом случае возможна примерная датировка. Пуговицу сломать весьма сложно в результате чего её могли носить и сто лет перешивая с одежды деда на одежду внука и так далее. Датировать же гирьку найденную в полк дело вообще невозможное по причине повсеместного их ношения на протяжении долгого времени. Например на одной слободке 11-12 в.в., расположенной, как водится, у небольшой реки, среди классической атрибутики вятичей, в приличном количестве встречаются эмалевые гирьки с тремя точками? Могу ли я в полной мере отнести их к 11-12 векам? Или их потеряли гораздо позже? Или раньше? Ведь у реки люди на протяжении долгих веков охотились, рыбу ловили, купались, крестились, гуляли, воевали и т.д.

 

Вот несколько пуговиц найденных в одном месте...

 

 

 

 

 

Можно ли их отнести к одному периоду? 

И вообще, что можно сказать о них? Не голословно конечно, а с конкретными сносками на аналоги?

 

А вот если бы найти ещё материал про прясла. 

 

С уважением! Алексей...