Сообщений в теме: 32

[DMS111]

может и 100 лет а может и 300
ПГМ ПЕРВЫЕ БОЛЕЕ ТОЧНЫЕ КАРТЫ КОТОРЫЕ В СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ
Есть те которые и по старше но конкретно речь идет о ПГМ и Шуберте и автор пишет что найти что то не тнадеялся
я его поправляю что наоборот на селе ПГМ находки будут постарше и ценнее.

ПГМ- план генерального межевания. думаю что в постах не обязательно писать карта или план..... и так понятно....

План и карта это немного разные вещи.
На ПГМе не учитывается ни картографическая проекция, ни большенство природных объектов, короче ничего, включая и то, что ориентация по сторонам света и то сбита.
Это просто глазомерная съемка местости, с упором на периметры и содерхание землевладений. Не более.
Карта, не много другое.


Еще раз ответстенно заявляю, что наличие чего то на ПГМ совершенно не означает обязательную летописную древность. Деревня запросто могла появиться в 1769м году и сгинуть в 1788м. При этом в полный рост засветиться на ПГМ. Вот и вся древность. Хотя конечно, есть случаи и на самом деле очень старых н/пунктов, которые есть на ПГМе и нет на Шуберте/Менде. Но их давольно мало.

[koagulometr]

А фото колечка можно отдельно?

Вот: http://forum.relicvi.../topic6466.html там двухглавый орёл изображён.

[dedy2005]

План и карта это немного разные вещи.
На ПГМе не учитывается ни картографическая проекция, ни большенство природных объектов, короче ничего, включая и то, что ориентация по сторонам света и то сбита.
Это просто глазомерная съемка местости, с упором на периметры и содерхание землевладений. Не более.
Карта, не много другое.


Еще раз ответстенно заявляю, что наличие чего то на ПГМ совершенно не означает обязательную летописную древность. Деревня запросто могла появиться в 1769м году и сгинуть в 1788м. При этом в полный рост засветиться на ПГМ. Вот и вся древность. Хотя конечно, есть случаи и на самом деле очень старых н/пунктов, которые есть на ПГМе и нет на Шуберте/Менде. Но их давольно мало.

могла конечно....но все же думаю что наоборот как раз таких деревень с коротким сроком мало а с длинным больше, большинство стоит и по сей день!. Даже если и срок у нее был короткий1769 - 1788 то 19 лет это не маленький период и все 19 лет там жили люди находки все равно будут интересные!
А вот другой пример: карты Менде конца 19 века 1850-х и ПГМ конца 18 века 1775-78гг (даже 50 лет существенный момент в истории за это время лампочка ильича превратилась в телевизор и первый ЭВМ "утрирую")
на ПГМ находки интересней ценнее и старее. ИМХО

[Alternativa]

Слышал от официальных археологов - в средние века и раньше хоронили без металлических крестов, так как вещь была дорогая и передавалась по наследству (ну может и иные причины). Умершему клали деревянный или матерчатый-сшитый. В Ярославле в прошлом-позапрошлом году копали кладбище 17го века, ни одного креста не было.

Как сказал мой знакомый копарь профи "ТЕ ГНИДЫ что копают кладбище как правило долго не живут..."

[maloi25]

Как сказал мой знакомый копарь профи "ТЕ ГНИДЫ что копают кладбище как правило долго не живут..."

Для орхеологов существует понятие "простительное гробокопательство"например когда селище и соответственно гладбище будет однозначно уничтожено!-пример Илимский острог-и очень много крестов найдено и описано с того места!-"Кресты-тельники Илимского острога" автор Молодин,правда ляпы и него встречаються,так что ошибиться может и проффесор РАН!

[Валерий К]

Небольшая цитатка из книжицы, что у меня сейчас на рецензии: "Нательные крестики целиком изготовленные из дерева и не имеющие металлической оправы обычно достаточно грубые и в большинстве своем относятся, вероятно, к т.н. «похоронным крестам».
Протоиерей Иоанн (Миронов) вспоминал: «у моей бабушки смертное белье было перевязано поясом: рубахи мужская, женская (мужчин клали в гроб не в костюмах, как сейчас, а в портках и длинных рубахах — по-крестьянски, женщин — в сарафанах или кофтах и юбках; препоясывали всех поясом). И обязательно крестильный или деревянный крестик надевали на шею. Обмыв тело, обряжали в одежду.
Это была очень хорошая традиция, как и у преподобных отцов, что справляли заранее гроб, домовину».
Обычай хоронить именно с деревянными крестиками был на Руси распространен издавна и во всех слоях общества – и в царской семье, и среди духовенства, и в офицерской среде и т.д.
Так, деревянный крестик был найден в захоронении царевны Анны Михайловны, сестры царя Алексея Михайловича, скончавшейся в возрасте 62 лет 27 ноября 1692 г. Деревянный крестик лежал и на груди дочери Алексея Михайловича царевны Татьяны, умершей 24 августа 1706 г.
В 2008 г. в Горячеводске, случайно, при ремонтных работах, был обнаружен каменный склеп. В нем покоилось тело офицера-казака. На груди его так же был деревянный нательный крестик, покрытый позолотой. Впоследствии удалось выяснить, что это были останки полковника Фирсова, умершего в 1893 г.
Деревянный нательный крест был найден и на мощах преподобноисповедника Георгия, Даниловского Чудотворца (архимандрита Георгия Лаврова, скончавшегося в 1932 г.)".

[MDV]

Не найду сейчас фотку. С год назад на Ревью была. И с Нижегородских старообрядческих кладбищь обычно иконки показывают, и кресты типа наперсных, но все 18-19вв.

Дык я еще в 2001 в количестве обломки пропеллеров с места церковного выкладывал. Кто то еще потом долго переживал, что на Рах я первый пришел. А крестов однотипных в потеряшках бывает много на сгоревщих деревнях. При чем сгоревшихвероятно в ночное время. Другого объяснения такой массовой одновременной потери нательных крестов у меня лично нет.

[DMS111]

Дык я еще в 2001 в количестве обломки пропеллеров с места церковного выкладывал. Кто то еще потом долго переживал, что на Рах я первый пришел. А крестов однотипных в потеряшках бывает много на сгоревщих деревнях. При чем сгоревшихвероятно в ночное время. Другого объяснения такой массовой одновременной потери нательных крестов у меня лично нет.

Ой-ё-ёй... Прикупил Чернова на 5 лет раньше и сидит давольный. А про страшшшную Нижегородскую тайну появления одинаковых иконок с крестами, МЕШКАМИ!! это мне Серега Землерой поведал, для меня долго была загадка - откуда дровишки в таких масштабах...

[crayserg]

Множество руками обломаных попадается(пополам)с характерным изломом....однозначно скидывали перед похоронами на погосте и всегда в одном месте причем сверху на глубине 10-15-20см...Причем энколпионов сломанных с характерным надломом не припомню,значит традиция просуществовала не долго и касалась не всех крестовИ не всегда кресты ломали просто сбрасывалиНо ломать к веку 17 перестали совсем...предположу поменялся тип крестов и тд....В некоторых селах достаточно старых в костромских лесах вообще крестов в потеряхах не наблюдается....."нехристи жили и живут" ,как сетовал один батюшка которого подвозили,бесовские места....И наоборот видел в других местах находки где 2/3 кресты.....

[MDV]

Множество руками обломаных попадается(пополам)с характерным изломом....однозначно скидывали перед похоронами на погосте и всегда в одном месте причем сверху на глубине 10-15-20см... Причем энколпионов сломанных с характерным надломом не припомню,значит традиция просуществовала не долго и касалась не всех крестов И не всегда кресты ломали просто сбрасывали Но ломать к веку 17 перестали совсем...предположу поменялся тип крестов и тд.... В некоторых селах достаточно старых в костромских лесах вообще крестов в потеряхах не наблюдается....."нехристи жили и живут" ,как сетовал один батюшка которого подвозили,бесовские места.... И наоборот видел в других местах находки где 2/3 кресты.....

Были и энколпионы, но не ранние, разумеется. 15-16.

[MDV]

Ой-ё-ёй... Прикупил Чернова на 5 лет раньше и сидит давольный. А про страшшшную Нижегородскую тайну появления одинаковых иконок с крестами, МЕШКАМИ!! это мне Серега Землерой поведал, для меня долго была загадка - откуда дровишки в таких масштабах...

И что, все ломаны?

[DMS111]

И что, все ломаны?

Не, все - целые. Старообрядцы врезали в кресты, кладбище захирело, кресты упали и сгнили, иконки с крестами лежат прям на поверхности в шахматном порядке.

[MDV]

Не, все - целые. Старообрядцы врезали в кресты, кладбище захирело, кресты упали и сгнили, иконки с крестами лежат прям на поверхности в шахматном порядке.

С могильных крестов оно как-то не комильфо.