Сообщений в теме: 29

[evgenij]

здравствуйте. вот такой крестик  DSC00539.JPG   465,52К   0 Количество загрузок:  DSC00541.JPG   388,56К   0 Количество загрузок: уважаемые форумчане и спецы не могли бы Вы рассказать о сюжете и примерную дату производства. да вот ещё пру вещиц и тот же вопрос  DSC00547.JPG   412,9К   0 Количество загрузок:  DSC00552.JPG   488,59К   0 Количество загрузок: за рание благодарен.

[DMS111]

Крестик 16в (Грозный) Вобщем средненький. (Спас, избранные святые)

 

А вот иконки - зачет. Состояние убитое в хлам, но иконки смело опускают датировку места (если это все с одного) - в конец 14в.

Кто изображен уже не установить. Любые парные святые на выбор. Например Николай и Василий.

На оборотке крест характерный с увеличенной Голгофой.

Ищите уделки вокруг.

[evgenij]

спасибо. иконки это рядом селуха в м200-300стах ( уделы есть) обломанную можно чистить по всему радиусу овала и снизу надпись , боюсь испортить набиваю руку на подобных видах патины типа  DSC00546.JPG   452,13К   0 Количество загрузок:этой времён Петра Алексеевича (по сопутке) так что не всё потеряно  кстати советы по чистки  блибы кстати

[evgenij]

кстати вот ещё пластика с места нахождения иконок  DSC00555.JPG   616,63К   0 Количество загрузок:  DSC00557.JPG   489,72К   0 Количество загрузок: блин большой похоже лет пять назад плугом рубануло (слом свежей) P.S. а до меня это место 8 лет выбивали

[DMS111]

Крестик, который лежит повернутым на 90Гр - редкий и не дешевый. 15-нач16в.

 

[color=#ff0000;]На будущее.[/color]

[color=#ff0000;]Т.е. на следующий ваш пост и на все последующие - ПРИКЛАДЫВАЙТЕ В КАДР МАСШТАБ.. Лучше всего линейку.[/color]

[evgenij]

да я читал первый пост в этом под касте прошу прощения завтра если успею исправлю при дневном свете. если не сложно подскажите как пользоваться  линейками (http://archekon.com/...ntation/cm5.cdr[color=rgb(40,40,40);font-family:Arial, Verdana, Tahoma, 'Trebuchet MS', sans-serif, Georgia, Courier, 'Times New Roman', serif;] 311 kb )[/color]

[color=rgb(0,68,0);]Mika88[/color]

 на будущее. плохо владею многими навыками! учусь

[evgenij]

Крестик, который лежит повернутым на 90Гр - редкий и не дешевый. 15-нач16в.

 

[color=#ff0000;]На будущее.[/color]

[color=#ff0000;]Т.е. на следующий ваш пост и на все последующие - ПРИКЛАДЫВАЙТЕ В КАДР МАСШТАБ.. Лучше всего [/color]

совесть мучает, а корысть гложет денежный эквивалент редкости находки?

[DMS111]

Это не Голгофа. Это Этимасия - Престол Уготованный.

 

 

В металлопластике вот эта штукенция над главой Адама, обозначенная на схеме буквами "Г", символизирует Голгофу. В ранних иконках эта ступенчатая конструкция стилизована под в широкую "П".

Это именно Голгофа.

[DMS111]

совесть мучает, а корысть гложет денежный эквивалент редкости находки?

 

Во... И вот тут то мы и приходим к надписи красным цветом. И ПЕРВОМУ закрепленному в голове ветки посту : http://forum.relicvi...aite-razmer-na/

Ибо один и тот же на вид крестик может запросто быть очень разных размеров. Яркий пример  - "листки". От 1,5 см от "киля до клотика", до сантиметров 8-10ти. Причем снятые без масштаба имеют совершенно монопенисуальный вид, реально различаясь редкостью и соответственно, ценой.

Посему будьте любезны, отснимите крестик еще раз, вертикально, с обоих сторон и с линейкой приложенной.

По головкам шурупов вот лично я не хочу размер вычислять.

[DMS111]

Кирилычу доверяешь?

Экс директор Звенигородского музея - заповедника, Станюкович Андрей Кириллович в свидетели пойдет? 

Вобщем то я бы мог тебя ща на спор растянуть и таки ничем не рискуя еще и "поллитру" с тебя стрясти.

 

 

Читаем описание.

 

4-18. Крест нательный.
Медный сплав, литье.
Кон. XIV - кон. XV в.
27x18 мм

Происхождение. Московская область.
Описание. Крест четырехконечный с прямоугольными концами. На лицевой стороне рельефный ромбоконечный "плетеный" крест[color=#000080;], стоящий нижним концом на геометризованной Голгофе (прямоугольник внизу[/color] и кружок вверху, соединенные стержнем), напоминающей тамгу золотоордынского дома Бату (наблюдение Ю.В. Клочкова). Боковые ромбы заканчиваются маленькими ромбоконечными крестиками. Оглавие имеет вид уплощенной бусины.
Аналогии. В публикациях не встречены. Несколько подобных крестов известны в московских частных собраниях. По форме и стилистике декора (плетенка) крест может быть отнесен к концу XIV - концу XV в. (Беленькая Д.А., 1993, с. 15).

 

Могу, если хош еще тяжелой артиллерии подтянуть.

[evgenij]

господа! фотоаппарат мой слаб и не передаёт всей прелести  находок от меня требуется фото с линейкой и хороший ска  выше упомянутой находки? И НЕ ПОДЧИЩАТЬ(или надо?)

*(находки)

[DMS111]

Все, что хотите повесить на определение - фото только с масштабом. Чистить ничего не надо. Понадобится, подчищу, не сомневайтесь

[evgenij]

слышу! занят.

[evgenij]

прошу прощение за задержку вчера был очень занят  DSC00558.JPG   319,58К   6 Количество загрузок:  DSC00560.JPG   295,67К   6 Количество загрузок:как видите есть свежая царапина но это след не от моей лапты. 

[DMS111]

И где же "кружок вверху" на образке evgenij?   Дима, ты, конечно, мэтр в металлопластике и знаешь намного больше, чем я. Но:   1. Ты действительно полностью отрицаешь сюжет "Престол Уготованный" на средневековой пластике? Я слышал и другое мнение. Прошу тебя, аргументируй свою позицию.   2. Приведи, пожалуйста, аналог этого образка в литературе. Мне интересно, как классифицируют этот сюжет.   И если давишь "артиллерией", то веди более прицельный огонь. Авторитеты авторитетами, но Аристотель в свое время у мухи восемь ног насчитал.   "Если закроешь дверь для ошибки, то не сможет войти и истина" - Тагор, кажется (не путать с Кагором!).

 

Кружок сверху - не при чем. Это была когда то полуфейковая версия, что сочетание кружка с Голгофой -типа еще и тамга в одном флаконе. Вобщем на это можно внимания не обращать.

 

На тему иконки. Да пжалста Это моя:

 

 

 

Описание такой есть в книге того же Кирилыча про иконки. Не именно этой, но такой же. В описании - Голгофа. Я вообще не понимаю, где ты нахватался этой версии с Престолом? Ни разу до тебя ни про что такое нигде не встречал. Подозреваю, что изображение Престола - поздний достаточно сюжет.

[evgenij]

уважаемый "копатель по жизни" ни о каких кружочках ([color=rgb(40,40,40);font-family:Arial, Verdana, Tahoma, 'Trebuchet MS', sans-serif, Georgia, Courier, 'Times New Roman', serif;]И где же "кружок вверху" на образке evgenij?[/color][color=rgb(40,40,40);font-family:Arial, Verdana, Tahoma, 'Trebuchet MS', sans-serif, Georgia, Courier, 'Times New Roman', serif;]) я не писал. может Вы имели в веду другой мой пост([/color][color=rgb(40,40,40);font-family:Arial, Verdana, Tahoma, 'Trebuchet MS', sans-serif, Georgia, Courier, 'Times New Roman', serif;]обломанную можно чистить по всему радиусу овала и снизу надпись)[/color][color=rgb(40,40,40);font-family:Arial, Verdana, Tahoma, 'Trebuchet MS', sans-serif, Georgia, Courier, 'Times New Roman', serif;]? [/color]  ggg.jpg   1,17МБ   0 Количество загрузок:  d1.jpg   907,28К   0 Количество загрузок:том моя формулировка : согласен не корректная, относились ко всей внешней форме находки прошу прощение за введение в заблуждение.но надпись есть по всему периметру перевёрнутава геральдическова щита и при аккуратной чистке читаема.P.S. если есть более правильное название  формы иконки буду презрителен за науку