Сообщений в теме: 18

[Watcher]

Тут: http://starcheolog.l...=327588#t327588 попробовал раскачать, получить в ответ хоть какие-то внятные аргументы.

Не-а. Одни декларации и "вы не понимаете и понять не способны!"

 

Интересно, они все такие? Как сектанты?

 

Собственно, "для похвастаться" только.

[проф]

Тут: http://starcheolog.l...=327588#t327588 попробовал раскачать, получить в ответ хоть какие-то внятные аргументы. Не-а. Одни декларации и "вы не понимаете и понять не способны!"   Интересно, они все такие? Как сектанты?   Собственно, "для похвастаться" только. Если человек чего то очень не хочет, его очень трудно убедить в том, что это очень нужно. Подобных "баранов" не только на поле археологии наплодилось предостаточно. Подобная позиция воспитывалась очень давно, вспомнить можно хотя бы когорту советских "ученых", которые с упоением доказывали, что "Ленинское учение верно, потому, что оно вечно","Ленинское учение вечно, потому, что оно верно" и т.д. с многочисленными вариациями. Для подобных людей цель(артефакт) - ничто, процесс(канцелярская возня и создание собственного имиджа) - все. Им наплевать, по большому счету, на все памятники вместе взятые, главное - встроиться в "структуру", припасть к источнику финансирования, обеспечить себе и близким сносное существование на обозримое будущее. Разговоры и диспуты с ними ничего никому не докажут. Им нравиться просто быть "начальниками".

[Bualev]

Извечная тема....

 

археология - это не собирание монеток... да и собирание монеток - не археология, даже не "любительская"...

[_Тигра_]

Сколько не читаю подобные обсуждения, все время кажется, что археологи прсто хотят тоже собирать дань со строителей на равных с другими инстанциями. Про нас копателей вообще молчу, явно видно, что тупо завидуют находкам некоторых. Еще и неадекватного кулиничева пытается сделать лицом копательского сообщества балда. Есть уважаемый дедушка археолог с практикой в десятки лет(защищающий нашу позицию), часто мелькал после принятия закона( фамилию забыл совершенно). Если найдете, приведите пример его высказываний этому барану, пусть поспорит с мнение более маститого колеги, всю спесь как ветром сдует.

[ildarik]

археология это чтобы найти,украсть,продать на черном рынке!!!

[Дальник]

Интересно, они все такие? Как сектанты?

Дискуссия интересная. Вопросы арху правильные и здравые. Арх слился. Его снобизм улыбает - "король то голый". Известно правило, что любой человек, включая фанатизм, может за пол года стать знающим человеком почти в любой отрасли знания. Арх этого не понимает, имея ограниченное мышление. 

 

По законотворчеству. Намедни спрашивал одного представителя ГосДумы об идиотизме в законотворчестве, приводя примеры. Дядька честно подтвердил, что уровень квалификации сильно упал, депутутки протаскивают законы, не задумываясь о последствиях. Грустно.

[просто ангел]

Как непосредственный и постоянный участник подобных дискуссий отвечу-не все. Есть археологи, готовые пойти на контакт, но они опасаются возможных репрессий со стороны Макарова. Проблем а именно этой группы в том, что они все зациклены на памятниках, вариант копа на территоррии, не являющейся ОКН, даже не рассматривается. Дескать это выявленный ОКН. А господин Прусаков (если это конечно тот самый чел из Аматора, в чем есть сомнения) вообще предлагает нам подменить правоохранительные органы и следить за сохранностью ОКН. Здесь болеее показательный диалог http://starcheolog.l...5.html#comments

[Bualev]

Дискуссия интересная. Вопросы арху правильные и здравые. Арх слился. Его снобизм улыбает - "король то голый".[color=#ff0000;] [/color][color=#00ffff;]Известно правило, что любой человек, включая фанатизм, может за пол года стать знающим человеком почти в любой отрасли знания[/color][color=#00ffff;].[/color] Арх этого не понимает, имея ограниченное мышление. 

 

По законотворчеству. Намедни спрашивал одного представителя ГосДумы об идиотизме в законотворчестве, приводя примеры. Дядька честно подтвердил, что уровень квалификации сильно упал, депутутки протаскивают законы, не задумываясь о последствиях. Грустно.

 

Фигасе... Вы серьёзно? а можно по подробнее? что-то я впервые слышу такое правило...

Сообщение отредактировал хант: 26 Май 2014 - 10:23

[Vk100]

Читал как то про правило "десяти тысяч часов"... Но это совсем не пол года!

[кусок777]

У нас очень разный взгляд на вещи. Архи усиленно насаждают свои, при поддержке государства.

Я хожу в музеи, мне это интересно. А кто еще там бывает? Сколько таких как я? Ведь большинству это не нужно,

не интересно.  Вот собственно и все.

[Дальник]

Фигасе... Вы серьёзно? а можно по подробнее? что-то я впервые слышу такое правило.

Вот например простой Тематический План изучения дисциплины «Археология» всего 100 часов. http://www.pandia.ru/text/79/097/64542.php 

Сложный - побольше часов http://hghltd.yandex...530b362&keyno=0

 

Если читать запоем все по дисциплине каждый день (имеется ввиду, что ученик не работает), имея проработанный тематический план и литературу, то за полгода станешь вполне себе спецом, способным разговаривать с любым архом. 

Сообщение отредактировал Дальник: 26 Май 2014 - 22:20

[Watcher]

Подобная позиция воспитывалась очень давно, вспомнить можно хотя бы когорту советских "ученых", которые с упоением доказывали, что "Ленинское учение верно, потому, что оно вечно","Ленинское учение вечно, потому, что оно верно" и т.д. с многочисленными вариациями.

Вот кстати да, сильно напомнило!

Здесь болеее показательный диалог http://starcheolog.l...5.html#comments

Много потерто... А жаль. Ответы Arina Yusifova прэлэстные.

 

Я хожу в музеи, мне это интересно.

Я тоже хожу. Хотя в последнее время, особенно после "совершенствования экспозиции", некоторые музеи бесят. Начинаешь понимать, что время "кунцкамер" безвозвратно прошло.

[vad1970]

К сожалению археологов,которые мечтают найти свою Атлантиду не ради корысти,а ради самого открытия,все меньше и меньше,давно,как то смотрел передачу о законотворцах запрета на коп.Увидев и услышав оных,понял,опять готовится большой гешефт,исключительно ради денег,ничего более.

[Front242]

ну основную идею арха я понял..

он идеалист.

он себя и других архов представляет начальником огромного склада, который они даже посчитать не могут..

 но если вдруг сильно захочется, надо чтобы всегда что нужно было под рукой и никакие мыши товар на его складе не погрызли.

но архи это вроде не кладовщики, архи все таки по идее должны заниматься не охраной добра для империи, на случай "ядерной войны"..

у них есть вполне конкретная работа - взять самый лучший товар (из учтенных) на складе и поработать над ним. конечно обидно будет если он будет погрызан, еще хуже если крысы сожрут всё из этого ценного товара..

 но это же не значит, что нужно бросить дела которыми они должны заниматься и начинать работать охранником добра которое и само по себе (без мышей) на складе портится.

p.s. не курю ничего запретного.. )

Сообщение отредактировал Front242: 26 Май 2014 - 23:46

[кусок777]

ну основную идею арха я понял..

он идеалист.

он себя и других архов представляет начальником огромного склада, который они даже посчитать не могут..

 но если вдруг сильно захочется, надо чтобы всегда что нужно было под рукой и никакие мыши товар на его складе не погрызли.

но архи это вроде не кладовщики, архи все таки по идее должны заниматься не охраной добра для империи, на случай "ядерной войны"..

у них есть вполне конкретная работа - взять самый лучший товар (из учтенных) на складе и поработать над ним. конечно обидно будет если он будет погрызан, еще хуже если крысы сожрут всё из этого ценного товара..

 но это же не значит, что нужно бросить дела которыми они должны заниматься и начинать работать охранником добра которое и само по себе (без мышей) на складе портится.

p.s. не курю ничего запретного.. )

Про склад согласен полностью.

  Много и все мое! Никому не дам!

[Bualev]

Вот например простой Тематический План изучения дисциплины «Археология» всего 100 часов. http://www.pandia.ru/text/79/097/64542.php 

Сложный - побольше часов http://hghltd.yandex...530b362&keyno=0

 

Если читать запоем все по дисциплине каждый день (имеется ввиду, что ученик не работает), имея проработанный тематический план и литературу, то за полгода станешь вполне себе спецом, способным разговаривать с любым архом. 

понятно...

За 100 часов возможно внимательно изучить план обучения....  к каждой теме есть объём литературы для изучения... и там уже - годы, годы, годы... предполагая, что изучение это не скорочтение, а глубокий анализ прочитанного....

[просто ангел]

^{[font="'times new roman', serif;"]комментарий из археологии Ru вконтакте [/font][color=rgb(0,0,255);]http://vk.com/club14813293[/color]}

<sup>[font="'times new roman', serif;"]Не сочтите за грубость, но будет примерно так:
Правоохранительные органы на высшем уровне может и поддержали это начинание, но вот младший состав, участковые и патрульные этот энтузиазм поддерживать не станут. Делать будут с неохотой и не так оперативно. Тому есть много объяснений, но ограничусь лишь одним, которое выдвинули в одном из юр.форумов: "Угрозы обществу они не представляют, причем среди нас (полицейских) тоже хватает кладоискателей". Никому из них неохота мотаться по полям и лесам, в то время как есть куда более опасные социальные преступления. Лично я прекрасно понимаю желание археологов, но это желание кроме них самих и пары-тройки посторонних, не понимает более никто. Уж извините за прямоту.
Второй момент такой - очень многие в деревнях и селах не готовы звонить и сообщать "куда следует", если только не полезли к ним в огород. Ну не любит у нас народ связываться с "ментами".
Да, будут и показательные аресты и освещение в СМИ, но это будет ничтожно мало. И это кладоискателей не остановит. Кто-то на кладоискательском форуме выразился примерно так: "Археологи одни, а нас много. Среди нас есть юристы, бизнесмены, спортсмены, полицейские и много еще каких профессий". Суть, думаю, должна быть понятна каждому. Пока нет поддержки большинства - успеха не будет. А поддержки не будет по причине того, что никто не хочет идти на уступки. Археологи заняли жесткую позицию, а кладоискатели "встали в штыки". Остальной народ видит и для себя понимает. И уж извините, господа - не в пользу археологов.
Выход один - договариваться, идти на компромисс, в чем то уступать или наоборот делать снисхождение. Пока этого не наступит - закон работать не начнет.
Вы можете с этим не согласиться, но это есть факт.

сегодня в 3:18
АРХЕОЛОГИЯ.РУ - НОВОСТИ АРХЕОЛОГИИ
Алексей вскрыл объективно существующие проблемы и ситуацию охарактеризовал в целом верно, но однобоко - опираясь только на мнение "продвинутой" (т.е. грамотной, исторически и юридически подкованной) части копательского сообщества. Да, среди них есть люди, готовые соблюдать научно обоснованные правила и ограничения, сотрудничать и работать "цивилизованно". Есть даже живые примеры в Питере.
Но среди копателей они в явном меньшинстве, а тон задает дикая и малограмотная, часто агрессивная публика, напичканная мифами и пожирающая продукты кладоискательской индустрии. За примерами далеко ходить не надо - почитайте диалог выше. Попытки "цивилизованных" копателей втащить в легистский рай за шкирку весь этот разномастный народ обречены - их либо запишут в ренегаты и стукачи, либо дескридитируют массовым "копать не брошу!" и "рою где хочу и что хочу!".
Ошибается Алексей и в оценке перспектив. Да, законодательство сложное и в исполненнии требующее большой подготовки. Однако политическая воля госаппаратом продемонстрирована совершенно определенно, вектор задан и вся тяжеленная исполнительская машина понемногу раскручивается. Народ у нас в основной массе копателей сильно не любит, опыт регионов об этом говорит прямо. Не вызовет полицию - так собак спустит или другим вежливым способом повлияет.
Далее, надо понимать: пока некто таскает из земли монетки 18 - 19 века, пускай даже золотые, археологам до этого дела нет. Ценность их как исторического источника столь мала, что ей можно пренебречь. Но почему при этом из 2 500 курганных групп, например, в Ленобласти, нет ни одной (!), не раскопанной грабителями? Или покойники сами себя по ночам выкапывают? Почему фирмы, продающие металлодетекторы, в рекламе прямо пишут "прибор идеален для поиска на средневековых селищах", хотя поиск на таких селищах - уже чисто уголовное преступление.
Законодательством предусмотрено наказание за конкретный ущерб. Поэтому застигнутого с прибором в поле гражданина на 6 лет никто сажать не станет, да и не сможет - нет такой нормы права. Показательно ловить и сажать будут именно за памятники. И если таким образом удастся вбить в копательские головы рефлекс избегать памятников истории и культуры, как выявленных, так и нет, цель будет достигнута. Закон создавался и продвигался не для ликвидации копателей как класса, а для защиты культурного наследия от разграбления.[/font]</sup>

 

Сообщение отредактировал просто ангел: 27 Май 2014 - 08:58

[кусок777]

^{[font="'times new roman', serif;"]комментарий из археологии Ru вконтакте [/font][color=rgb(0,0,255);]http://vk.com/club14813293[/color]}

Конечно, для охраны селищ, городищ, и прочих значимых обьектов.

И угрозы не представляем. Только нет желания, выступить в качестве фигуранта. И быть тем на кого все повесят.

Как у нас в судах, дух закона и буква закона, очень уж разные. А уж доблестные архи постараются расписать про охрененый ущерб! Нанесенный культурному слою паханого поля.

 

[Watcher]

Закон создавался и продвигался не для ликвидации копателей как класса, а для защиты культурного наследия от разграбления.

Хочется верить. Но...

"Тот приговор заключался обидной тирадой.

Кстати, навесили Правде чужие дела!" (с)

Кривовато закон написан, типичное "чтодышло"