Сообщений в теме: 33

[Vladim77]

Я же вам написал что делает каждое вещество. У каждого своя функция. А по поводу мех чистки вот как то так. Было это IMG_1757.JPG а вот на этапе чистки ещё не доделано, правда это моя первая чистка только учусь потому не судите. IMG_1776.JPG
Правда этот результат мне тоже не нравится, но лучше чем кислота, а потом одни ямы и ни какого профиля.

Понимаете, я далеко не первый год держу в руках шабер, не вчера узнал слово химия, и некоторые процессы знаю и понимаю не хуже остальных. Но вот когда мне начинают объяснять, что мы наносим паралоид, что бы сохранить родную патину, или мы начинаем расчистку шабером, чтобы удалить какие-то там очаги и сохранить родную патину я начинаю думать что люди либо заблуждаются, либо не ищут легких путей. Поверьте патина с применением дубовых опилок, а перед этим кислотная обработка, гораздо более родная чем эти "способы" сохранения чего то там, непонятно-паралоидно-бташной патины. Вот как то так.))))))))))))))))))))

[vad1970]

Понимаете, я далеко не первый год держу в руках шабер, не вчера узнал слово химия, и некоторые процессы знаю и понимаю не хуже остальных. Но вот когда мне начинают объяснять, что мы наносим паралоид, что бы сохранить родную патину, или мы начинаем расчистку шабером, чтобы удалить какие-то там очаги и сохранить родную патину я начинаю думать что люди либо заблуждаются, либо не ищут легких путей. Поверьте патина с применением дубовых опилок, а перед этим кислотная обработка, гораздо более родная чем эти "способы" сохранения чего то там, непонятно-паралоидно-бташной патины. Вот как то так.))))))))))))))))))))

Уважаю ваше мнение,сам не владею механикой,чищу по своему,НО,когда увидел,как кладовая зелень убирается механикой,зауважал этот способ оочень,давайте просто уважать мнения других форумчан,а ну его эти дискуссии,может и можно пользоваться вашим способом,не знаю,я б не рискнул,потому как это четко надо соблюдать я так понимаю дозу и время,что не каждый сможет и будет делать,согласны?У вас может получится благодаря навыку и знаниям,у кого то нет,и тогда прощай монета.Я раз чистил кладовой пятак 1761,оочень долго,без применения агрессивных способов,зелень была жуть.Итог,все отчистилось,патина даже осталась родная,,НО...местами,и прикол главный в том,что когда я его взял в руки,и пошел ополоснуть,кусок груди орла отвалился прямо мне в руку,стрессанул я не по детски,так как с виду все было прекрасно и по рельефу,и по читаемости монеты...До сих пор думаю,что механика бы такого не сделала.

Сообщение отредактировал vad1970: 22 Май 2014 - 23:45

[Vladim77]

Уважаю ваше мнение,сам не владею механикой,чищу по своему,НО,когда увидел,как кладовая зелень убирается механикой,зауважал этот способ оочень,давайте просто уважать мнения других форумчан,а ну его эти дискуссии,может и можно пользоваться вашим способом,не знаю,я б не рискнул,потому как это четко надо соблюдать я так понимаю дозу и время,что не каждый сможет и будет делать,согласны?У вас может получится благодаря навыку и знаниям,у кого то нет,и тогда прощай монета.Я раз чистил кладовой пятак 1761,оочень долго,без применения агрессивных способов,зелень была жуть.Итог,все отчистилось,патина даже осталась родная,,НО...местами,и прикол главный в том,что когда я его взял в руки,и пошел ополоснуть,кусок груди орла отвалился прямо мне в руку,стрессанул я не по детски,так как с виду все было прекрасно и по рельефу,и по читаемости монеты...До сих пор думаю,что механика бы такого не сделала.

Согласен с вами! Вы наверно не совсем правильно меня поняли! Мех чистка это великое и нужное дело и ей надо обязательно владеть! Просто в постах выше я хотел осветить тему патины.

[Vladim77]

Ну а дозы конечно нужно соблюдать, и главное знать какой реагент подходит к какому металлу.

[vad1970]

Это я к чему написал?средство,которым я пользовался,применяют в женской косметике,наносят на лицо,в моем случае вероятно были микротрещины на монете,не видные невооруженным микроскопом глазом,куда за две недели проникло это средство,и тем самым убрало проникшую внутрь зелень,а счастье было так близко,а вот обессоливание и механика думаю сохранили бы монету.

Ну а дозы конечно нужно соблюдать, и главное знать какой реагент подходит к какому металлу.

Ну и отлично,что консенсуссложился,удачи всем.

[комок]

Понимаете, я далеко не первый год держу в руках шабер, не вчера узнал слово химия, и некоторые процессы знаю и понимаю не хуже остальных. Но вот когда мне начинают объяснять, что мы наносим паралоид, что бы сохранить родную патину, или мы начинаем расчистку шабером, чтобы удалить какие-то там очаги и сохранить родную патину я начинаю думать что люди либо заблуждаются, либо не ищут легких путей. Поверьте патина с применением дубовых опилок, а перед этим кислотная обработка, гораздо более родная чем эти "способы" сохранения чего то там, непонятно-паралоидно-бташной патины. Вот как то так.))))))))))))))))))))

 Володь , здесь речь идёт не о сохранении патины - это вторично , а о первичной расчистке  монеты и закреплении рельефа . По мне монета не совсем труп , хотя по таким фото трудно точно определить .

[krotoff]

Попробую внести ясность БТА блокирует бронзовую болезнь, Паралойд- синтетическая смола, которая проникает в микротрещины и поры - фиксирует и укрепляет рыхлую патину. Эти средства никоим образом не чистят монету (предмет). и не влияют на патину. Они помогают расчистить и сохранить рельеф.

Вот пример чистки без закрепления паралойдом: http://forum.relicvi...59191-shumelka/

Пример рыхлой патины с закреплением паралойдом: http://forum.relicvi...nikita-besogon/

[медведь 90]

вечер добрый поделюсь своим опытом монету жалко после многих экспериментов применяю комбинированый способ 1 сперва монету замачиваю в простой воде на сутки 2 потом если окисел толстый применяю термическую обработку для этого нужна толстая железная пластина у меня 4мм толжиной и 8 на 8см шириной зажигаем газовую канфорку кладем монету нагреваем но не докрасна а так чтобы она стала горячей и бросаем в стакан с холодной водой во время падения часть окислов должна отскочить остальное счищаем пальцами и ногтями если чтото толстое осталось повторите 2-3раза потом моем щеткой с мылом и смотрим что получилось содой советую не мыть только мылом на этом этапе должно уже чтото проглядоватся 3 если чтото осталось от толстого слоя покупаем в хоз магазине препорат крот я пользуюсь безцветным разбовляем в стекляной посуде 1 к 10 берем монету заварачиваем в пищевую фольгу в1-2 слоя прокалываем иголкой дырки с обоих сторон 20-30шт и бросаем в раствор фольга растворяется довольно быстро нельзя пропустить как только она растворится монету вытаскиваем и моем щеткой смылом 4 кладем монету в мыльную пасту ну тут все всем понятно  1и2 обезательно для всех медных монет 2 и 3 можно применять как вместе так и врозь как дополнение к1и2 гледя от состояния монеты дальше монету сушим на солфетке гдето сутки потом механическая обработка для этого нужны брозовые кисточки проволку покупаем в вином магазине некоторые вина оплетины желтой сеткой вот она та нам и нужна вино выпиваем сетку расплетаем и сворачиваем впучки длиной 2-3см потом берем комнатную антену от телевизора выбираем трубку нужного диаметра и длины у меня их несколько разной толщины и забиваем пучки в трубку поплотней и зжимаем бокорезами трубку то естьделаем обыкновеную кисточку ну а дальше чистим монету и прорисоваем рисунок также кисточкой прекрасно очищают рисунок на советах серебро и золото категорично нельзя потом берем мягкий войлок и пасту гойя и полируем слегка монету все делае руками ни какого электричества потом монету моем щеткой смылом повторяю без соды хорошо сушу потом на2дня в чистый спирт потом сушу 1час потом в детский вазилин 2дня потом вытаскиваю снимаю излишки вазилина и натираю монету суконой тряпкой до нужного блеска вот и все   везде нужна практика как и все советую потренироватся намение ценых монетах

[лобзик]

вечер добрый поделюсь своим опытом монету жалко после многих экспериментов применяю комбинированый способ 1 сперва монету замачиваю в простой воде на сутки 2 потом если окисел толстый применяю термическую обработку для этого нужна толстая железная пластина у меня 4мм толжиной и 8 на 8см шириной зажигаем газовую канфорку кладем монету нагреваем но не докрасна а так чтобы она стала горячей и бросаем в стакан с холодной водой во время падения часть окислов должна отскочить остальное счищаем пальцами и ногтями если чтото толстое осталось повторите 2-3раза потом моем щеткой с мылом и смотрим что получилось содой советую не мыть только мылом на этом этапе должно уже чтото проглядоватся 3 если чтото осталось от толстого слоя покупаем в хоз магазине препорат крот я пользуюсь безцветным разбовляем в стекляной посуде 1 к 10 берем монету заварачиваем в пищевую фольгу в1-2 слоя прокалываем иголкой дырки с обоих сторон 20-30шт и бросаем в раствор фольга растворяется довольно быстро нельзя пропустить как только она растворится монету вытаскиваем и моем щеткой смылом 4 кладем монету в мыльную пасту ну тут все всем понятно  1и2 обезательно для всех медных монет 2 и 3 можно применять как вместе так и врозь как дополнение к1и2 гледя от состояния монеты дальше монету сушим на солфетке гдето сутки потом механическая обработка для этого нужны брозовые кисточки проволку покупаем в вином магазине некоторые вина оплетины желтой сеткой вот она та нам и нужна вино выпиваем сетку расплетаем и сворачиваем впучки длиной 2-3см потом берем комнатную антену от телевизора выбираем трубку нужного диаметра и длины у меня их несколько разной толщины и забиваем пучки в трубку поплотней и зжимаем бокорезами трубку то естьделаем обыкновеную кисточку ну а дальше чистим монету и прорисоваем рисунок также кисточкой прекрасно очищают рисунок на советах серебро и золото категорично нельзя потом берем мягкий войлок и пасту гойя и полируем слегка монету все делае руками ни какого электричества потом монету моем щеткой смылом повторяю без соды хорошо сушу потом на2дня в чистый спирт потом сушу 1час потом в детский вазилин 2дня потом вытаскиваю снимаю излишки вазилина и натираю монету суконой тряпкой до нужного блеска вот и все   везде нужна практика как и все советую потренироватся намение ценых монетах

То, что вы написали...эх, -проще окислы отбить молотком, всё же остальное доработать на наждаке.

[фартовый]

вечер добрый поделюсь своим опытом монету жалко после многих экспериментов применяю комбинированый способ 1 сперва монету замачиваю в простой воде на сутки 2 потом если окисел толстый применяю термическую обработку для этого нужна толстая железная пластина у меня 4мм толжиной и 8 на 8см шириной зажигаем газовую канфорку кладем монету нагреваем но не докрасна а так чтобы она стала горячей и бросаем в стакан с холодной водой во время падения часть окислов должна отскочить остальное счищаем пальцами и ногтями если чтото толстое осталось повторите 2-3раза потом моем щеткой с мылом и смотрим что получилось содой советую не мыть только мылом на этом этапе должно уже чтото проглядоватся 3 если чтото осталось от толстого слоя покупаем в хоз магазине препорат крот я пользуюсь безцветным разбовляем в стекляной посуде 1 к 10 берем монету заварачиваем в пищевую фольгу в1-2 слоя прокалываем иголкой дырки с обоих сторон 20-30шт и бросаем в раствор фольга растворяется довольно быстро нельзя пропустить как только она растворится монету вытаскиваем и моем щеткой смылом 4 кладем монету в мыльную пасту ну тут все всем понятно  1и2 обезательно для всех медных монет 2 и 3 можно применять как вместе так и врозь как дополнение к1и2 гледя от состояния монеты дальше монету сушим на солфетке гдето сутки потом механическая обработка для этого нужны брозовые кисточки проволку покупаем в вином магазине некоторые вина оплетины желтой сеткой вот она та нам и нужна вино выпиваем сетку расплетаем и сворачиваем впучки длиной 2-3см потом берем комнатную антену от телевизора выбираем трубку нужного диаметра и длины у меня их несколько разной толщины и забиваем пучки в трубку поплотней и зжимаем бокорезами трубку то естьделаем обыкновеную кисточку ну а дальше чистим монету и прорисоваем рисунок также кисточкой прекрасно очищают рисунок на советах серебро и золото категорично нельзя потом берем мягкий войлок и пасту гойя и полируем слегка монету все делае руками ни какого электричества потом монету моем щеткой смылом повторяю без соды хорошо сушу потом на2дня в чистый спирт потом сушу 1час потом в детский вазилин 2дня потом вытаскиваю снимаю излишки вазилина и натираю монету суконой тряпкой до нужного блеска вот и все   везде нужна практика как и все советую потренироватся намение ценых монетах

Пару фото конечного результата покажите , если не трудно... Пастой гои и по валенку  15.gif   666байт   0 Количество загрузок:, но сначала на не ценных монетах

[Front242]

когда монета крепкая, в отличном состоянии и достаточно только снять сверху грязь, то с ней можно делать что угодно и бросать  в разные кислоты а растворы и натирать пастой гойя и раскаливать до красна и обстукивать.

разница в способах начинает различаться когда монета близка к состоянию какала и можно или добить её или сделать конфетку.. поэтому и фотают до и после, чтобы оценить качество обработки/реставрации

[лобзик]

Front242 

когда монета крепкая, в отличном состоянии и достаточно только снять сверху грязь,[color=#800000;] то с ней можно делать что угодно и бросать  в разные кислоты а растворы и натирать пастой гойя и раскаливать до красна и обстукивать.[/color]

 

...

[color=rgb(34,34,34);]Front242...  Вот это ,...да!? Крайне удивлён таким посылом...там более от вас?!   БЕЗ кислот, гойи и раскала...(но с акцентом, что монета ..-ну...не очень,-это она же.......       http://forum.relicvi...ak-sebe-potomu/        [/color]

[медведь 90]

утро доброе цель любой рестоврации снять лишнее и по возможности оставить естественую патину даже с какаликов мне удовались вещи где даже молоток и зубило были бесильны   тепловой срыв за счет разности расширения вычитал в старой книге по рестоврации для музейных работников тамже и про бронзовые кисточки попробывал работает хорошо этимже способом выпремляю монеты крестики и тд цветной металл при  нагреве и резком охлождении отпускается крот-это щелоч которую вчистом виде найти почти невозможно в даном случае применяется способ эликтролиза только без внешнево тока в даном способе часть окислов переходит опять вметал основная разрыхляется полюбому надо старатся чтобы нижния патина осталась когда монету достаете скажем после мыльного раствора сушите она становится матовой матовость дает верхний рыхлый слой патины его снимаем брозовой кисточкой оставшийся твердый слой патины имено патины слег полируем пастой гои войлок должен быть очень мягким чтобы палец через него ощущал рельеф монеты   насчет фото можно попробовать если подскажите как прикрепить в компах не очень разбираюсь

[кусок777]

утро доброе цель любой рестоврации снять лишнее и по возможности оставить естественую патину даже с какаликов мне удовались вещи где даже молоток и зубило были бесильны   тепловой срыв за счет разности расширения вычитал в старой книге по рестоврации для музейных работников тамже и про бронзовые кисточки попробывал работает хорошо этимже способом выпремляю монеты крестики и тд цветной металл при  нагреве и резком охлождении отпускается крот-это щелоч которую вчистом виде найти почти невозможно в даном случае применяется способ эликтролиза только без внешнево тока в даном способе часть окислов переходит опять вметал основная разрыхляется полюбому надо старатся чтобы нижния патина осталась когда монету достаете скажем после мыльного раствора сушите она становится матовой матовость дает верхний рыхлый слой патины его снимаем брозовой кисточкой оставшийся твердый слой патины имено патины слег полируем пастой гои войлок должен быть очень мягким чтобы палец через него ощущал рельеф монеты   насчет фото можно попробовать если подскажите как прикрепить в компах не очень разбираюсь

Ну,,,,,,,, музейные работники для меня не авторитет.

Отношение в музеях..... не мое, блястит и,,,, а пойдет, пипл схавает.

Хотя есть специалисты, но не думаю что они оценят данные предложения.

Реставрация давно ушла от пещерных методов.