To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Еленушка : (24 Июнь 2025 - 16:11 ) Всем доброго времени суток! Подскажите как найти специалиста по оценке (не перекупа) монет, чешуи, пластики?
@  Ronaldo : (24 Июнь 2025 - 8:34 ) @Ghester думаю любая бабка на деревне даст моментальный ответ.
@  Ghester : (21 Июнь 2025 - 14:34 ) На участке найден камень. Предположительно метеорит. Кто может помочь (подтвердить/опровергнуть) находку.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:59 ) Вы, шо, демоны! И саблезубого зачистили? Имейте совесть! Держи-морда вам столько лет верой и правдой! А вы... нехристи!
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:58 ) Прочитал у Глав-Подсоса - Но коль Зай, (наилучший модер и админ в истории форума) ушел?!
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:33 ) Отдаю Член админке - сосите
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:32 ) Сижу конину пью и вспоминаю...какой срачь был по поводу Члена :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:31 ) День - в бане, день админку вафлю
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:31 ) Забыл - как Члену Клуба Уебанской Рыликвии - льготы! Мне бан на два делить нужно!
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:15 ) И это радует. За что боролись, поцы.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 2:14 ) Бля... посмотрел список, кто был за сутки... это пиздец. Кроме Спецов, кто выгребает монетос интересный - ноль. Никого.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:57 ) Заглянул года 2-3 как... пиздец, куда вы скатились? Это уже не первый форум копарей, и даже не десятый. Это дно.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:55 ) Пока нет церберов, хоть поугараю :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:54 ) Десяток Парней оказалось. Из всей пиздобратии. Им - респект.
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:53 ) Братва, бля :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:53 ) Да - забыл. Мож кто из "завсегдатаев" прочтет :) помню, как жопу целовали... а потом... как Хозяин пальчиком погрозил и все... язычки-то в анус...
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:47 ) Ссаных боссов. Ни одна падаль не решилась поговорить :) ну а мне не в падляк. Я человек простой - скучно, могу и позволить себе :)
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:46 ) Вадим, нахер тебе эти клоуны? Так, чисто поугарать над тленом и разложением. Трупы и пинать зазорно. Чисто плюнуть на головёнки "боссов".
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:44 ) Vad1970
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:42 ) Зайчёнку отдельный привет - ну, шо, помогли тебе ляхи, чертяра?
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:41 ) Хотя... о чём это я?! Полицаи и держиморды в модерах, порядочных десятками в аут... и вот итог - на порядок меньше пользователей. Или я не прав?
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:38 ) Реликвия, ты ли это?
@  Маршан : (21 Июнь 2025 - 1:37 ) Как все грустно...
@  mik765 : (05 Июнь 2025 - 8:29 ) Ромбовидная привеска
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 21:10 ) Жалейте, не залейте
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 21:09 ) И, если мой огонь погас, залейте не меня...
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 20:30 ) rus43, привет
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 20:29 ) Дальник, персонально, от Vad1970
@  Ded1970 : (19 Май 2025 - 20:28 ) Добрый вечер всем
@  Vitz : (13 Май 2025 - 22:33 ) Андрон-к
@  Vitz : (13 Май 2025 - 22:29 ) Андрон-к
@  raban : (08 Май 2025 - 8:51 ) карты
@  raban : (08 Май 2025 - 8:51 ) rfhns
@  NICKson : (19 Март 2025 - 8:18 ) Всем доброго утра с Пятигорья!!!
@  electrician1 : (17 Март 2025 - 21:43 ) северин г.
@  rus_43 : (15 Март 2025 - 0:17 ) Всем привет!
@  harryp0ker : (10 Март 2025 - 15:38 ) @mexanikusss http://forum.relicvi...no-chitat-vsem/
@  mexanikusss : (03 Март 2025 - 9:50 ) Доброго всем. как устанавливается номер карты в профиле. Вкладки нет. Скиньте ссылку.
@  ValVal96 : (26 Февраль 2025 - 12:21 ) поддержка форума
@  SCORPION-NVRSK : (25 Февраль 2025 - 15:26 ) @Дальник с возвращением)))

Фотография

Подскажите по иконе...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 Offline   Delmar48

Delmar48

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 698 сообщений
  • 2969 спасибо
  • ГородМО Щелково, Липецк, Нижний Новгород
  • Металлоискатель:Веник

Отправлено 30 Март 2014 - 18:13

Доброго времени всем! 

Несколько лет назад попалась мне вот такая икона, конечно в плачевном состоянии...

Какие-то умельцы красили оклад серебрянкой ды так небрежно что и всю доску уделали...

А потом оклад палили или обжигали...

Собственно хотелось узнать про неё поподробнее, старая не старая, дорогая не дорогая и достойна ли вообще обсуждения...

Заранее спасибо!

С Ув. Delmar48!

Прикрепленный файл  DSC_0376.jpg   1,72МБ   0 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  DSC_0378.jpg   2,49МБ   0 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  DSC_0379.jpg   2,38МБ   0 Количество загрузок:



#2 Offline   El Russo

El Russo

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 153 сообщений
  • 218 спасибо
  • ГородМосковский Регион
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 30 Март 2014 - 18:55

Подокладница, масло, конец 19-го начало 20-го, цена только духовная...



Спасибо от 3 Пользователи:
Razum.1977 , vad1970 , Delmar48

#3 Offline   Watcher

Watcher

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 724 сообщений
  • 5737 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Bounty Hunter Platinum Pro

Отправлено 30 Март 2014 - 23:25

Стиранный образ, никак не пойму сюжет...

И лик не иконописный, скорее, в живописной традиции.



Спасибо от 1 Пользователь:
Delmar48

#4 Offline   Delmar48

Delmar48

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 698 сообщений
  • 2969 спасибо
  • ГородМО Щелково, Липецк, Нижний Новгород
  • Металлоискатель:Веник

Отправлено 31 Март 2014 - 09:42

И лик не иконописный, скорее, в живописной традиции.

А как сие понимать? Типа писал не иконописец а простой художник?

Прошу не сердиться за глупый вопрос, далёк от этого...



#5 Offline   El Russo

El Russo

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 153 сообщений
  • 218 спасибо
  • ГородМосковский Регион
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 31 Март 2014 - 17:25

А как сие понимать? Типа писал не иконописец а простой художник?

Прошу не сердиться за глупый вопрос, далёк от этого...

Нормальный образ в традициях своего времени.. не пойму зачем люди глупости пишут если не в "теме", а "сюжет" это Господь Вседержитель, тоже в класическом для своего времени изводе... 



Спасибо от 1 Пользователь:
ввс

#6 Offline   Delmar48

Delmar48

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 698 сообщений
  • 2969 спасибо
  • ГородМО Щелково, Липецк, Нижний Новгород
  • Металлоискатель:Веник

Отправлено 31 Март 2014 - 20:30

не пойму зачем люди глупости пишут если не в "теме"

Я конечно извиняюсь, но что же вы уважаемый EI Russo который в "теме" не дали столь исчерпывающий ответ в первом посте? А потом вдруг снизошли и просветили глупости пишущих... Сдержаннее нужно быть на форуме!  Я та ладно, а вот новички могут иначе воспринимать такую эпистолярщину...

Замечание считаю уместным!

С Ув! 



#7 Offline   Watcher

Watcher

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 724 сообщений
  • 5737 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Bounty Hunter Platinum Pro

Отправлено 01 Апрель 2014 - 03:14

не пойму зачем люди глупости пишут если не в "теме",

Вы простите, но я, как верующий православный, не могу с вами согласиться, что я "не в теме".

 

 

 

А как сие понимать? Типа писал не иконописец а простой художник?

В иконописи есть определенные каноны, то есть, правила написания икон. Они не то, чтоб незыблемы, но изменяются с большим трудом.

Скажем, цветовая гамма. Традиционно она довольно бедная - черный (сажа), белый (белила, обычно свинцовые), оттенки от бледно-песчанного до коричневого (охра, железо), темно-зеленый (малахит), красный (киноварь или сурик), очень редко - синий (лазурь). Смысла два: доступность минеральных красителей и отсутствие ярких цветовых пятен, относительно ровный, приглушенный тон всей иконы Тут с гаммой полный порядок.

Второе - принцип изображения. Лики обычно писались достаточно "плоско", совсем без объема и теней. либо с их минимумом. Плюс в довольно схематичной манере, ближе к контурному рисунку, чем к привычной живописи, стремящейся к максимальному сходству с оригиналом, игре теней и прочим выразительным приемам. Так же плоско и в общих чертах выписывался фон иконы, если он был (столпы, трон, деревья, море и т.п.) Смысл прост: молясь перед иконой, верующий не должен отвлекаться на рассматривание подробностей изображения и мастерство живописца, ему необходимо концентрироваться на самой молитве, а от иконы требуется лишь дать общее представление о святом или библейском/евангельском событии, изображенном на ней.

В принципе, "живописный" стиль в иконографии действительно стал распространяться с середины, и больше - с конца 19 века. Это как раз тот период, когда иконописью занялись "мирские" художники и привнесли в иконопись традиции живописи.

Но, опять же, некое недоумение.

"Живописная" икона - обычно дело рук довольно маститого художника. Например, того же Васнецова. Или хотя бы кого-то из менее известных, но все же живописцев.

В то же время ваша икона, как правильно заметил El Russo , "подокладница", то есть, на доске тщательно выписаны только те части образа, которые видны под наложенным на нее окладом, все остальное поле либо прорисовывалось приблизительно-эскизно,  либо покрывалось равномерно недорогой краской, либо вообще оставлялась  "голая" доска. Такой способ письма имеет свое объяснение - существенно меньше затраты времени, сил, недешевых красок и т.д. - по принципу "А зачем стараться и тратиться, если никто это не увидит и не оценит?" "Подокладницы" обычно писали не художники и не серьезные иконописцы, а "богомазы" - своеобразные ремесленники-халтурщики от иконописи.

Однако такой подход постоянно вызывал протесты священнослужителей и богословов. Не видят люди? Но видит Бог, видит твое (иконописца) пренебрежительное отношение к Святому образу.

Так что в конфликте "живописность" написанного лика и "подокладный" способ написания.

 

 

 

а "сюжет" это Господь Вседержитель, тоже в класическом для своего времени изводе...

Ммм, классический сюжет образа  "Господь Вседержитель" - это  либо поясное, либо ростовое сидящим на престоле (троне) изображение Спасителя. Десница (правая рука) поднята в благословляющем жесте, в шуйце (левой руке) развернутая книга, часто видна часть текста, одно из изречений Спасителя по Евангелиям ("Приидите ко мне, все труждающиеся и обремененные, Аз упокою вы" или "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга", или "Аз есмь свет миру").

Так вот, благословляющую десницу - вижу. А книги в шуйце - не вижу!

Поглядел на другом мониторе - вроде как в шуйце просматривается нечто вроде увенчанного крестом шара - державы, символа царской власти.

Поискал - нашел нечасто встречающийся вариант сюжета "Господь Вседержитель" с державой (собственно, название "Господь Вседержитель для такого варианта не вполне корректно). Однако тогда датировка съезжает "вправо", на самый конец 10-х - самое начало 30-х годов XX века, то есть, на послереволюционное время.


Сообщение отредактировал Watcher: 01 Апрель 2014 - 03:16


Спасибо от 1 Пользователь:
Delmar48

#8 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 01 Апрель 2014 - 09:21

Watcher,Иконописный подлинник — особое руководство по иконографии, собрание образцов, определяющих все детали канонических изображений различных лиц и событий, воспроизводимых на иконах.

 
Иконописные подлинники делятся на лицевые и толковые. Лицевой иконописный подлинник содержит рисунки (прориси) икон, располагаемые обычно по дням церковного почитания. В качестве лицевого иконописного подлинника может использоваться лицевой синодик, лицевая Библия, а также собрания отдельных прорисей. Толковый подлинник включает в себя описания сюжетов, композиций, цветов и прочих деталей икон по дням почитания.
 
Первые дошедшие до нас иконописные подлинники датируются не ранее XVI века.
 
Из Вики
 
 
Про?рись — в древнерусском искусстве и иконописи контурный рисунок, сделанный с оригинала гусиным пером или кистью через кальку и нанесенный путем процарапывания по левкасу на доску (для иконописи) или на штукатурку (для фрески). На бумаге контурный рисунок мог выполнятся в один (черный) или два цвета (черный и красно-коричневый).
 
При изготовлении икон чёрной краской прорисовывали контуры изображений, а красной — пробела, охрение, движки. Прорись использовалась в иконописи для нанесения разметки и основных контуров на заготовку иконы, чтобы облегчить труд иконописца. Сначала прорись обводили свежими чернилами или краской. Потом прикладывали к прориси влажную бумагу, потом эту бумагу плотно прижимали к поверхности левкаса будущей иконы, и таким образом контуры «переводились» на заготовку иконы.
 
Из Вики
 
 
О "живописном стиле" в иконописи можно говорить уже относительно 17 века, с первых барочных заимствований в Московской Руси, относительно земель современных Украины и Белоруссии это гораздо масштабнее.
 

Если речь идет о масляной живописи, то к русской иконописи это не имеет отношения вообще. 



Спасибо от 1 Пользователь:
Delmar48

#9 Offline   Watcher

Watcher

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 724 сообщений
  • 5737 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Bounty Hunter Platinum Pro

Отправлено 01 Апрель 2014 - 09:53

, не понял вас.



#10 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 01 Апрель 2014 - 10:06

Watcher,Какие слова конкретно Вы не поняли? Я довел до Вашего сведения, что данный образ не соответствует канонам иконографии Русской православной церкви, а по технике исполнения не является русской иконой вообще  Надеюсь, что теперь я более понятен. Как живопись это произведение под определение художественного уровня тоже не тянет, так что, ИМХО, обсуждать тут нечего.



#11 Offline   Watcher

Watcher

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 724 сообщений
  • 5737 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Bounty Hunter Platinum Pro

Отправлено 01 Апрель 2014 - 10:49

Я довел до Вашего сведения, что данный образ не соответствует канонам иконографии Русской православной церкви,

Хмм... Я это заметил, о том и писал. О том и мое недоумение.



#12 Offline   El Russo

El Russo

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 153 сообщений
  • 218 спасибо
  • ГородМосковский Регион
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 01 Апрель 2014 - 15:55

Я конечно извиняюсь, но что же вы уважаемый EI Russo который в "теме" не дали столь исчерпывающий ответ в первом посте? А потом вдруг снизошли и просветили глупости пишущих... Сдержаннее нужно быть на форуме!  Я та ладно, а вот новички могут иначе воспринимать такую эпистолярщину...

Замечание считаю уместным!

С Ув! 

Замечание принято извиняюсь за некоторую резкость суждения :) Но справедливо говоря не увидел ранее и не вижу сейчас в ваших постах професионализма.

 

Ммм, классический сюжет образа  "Господь Вседержитель" - это  либо поясное, либо ростовое сидящим на престоле (троне) изображение Спасителя. Десница (правая рука) поднята в благословляющем жесте, в шуйце (левой руке) развернутая книга, часто видна часть текста, одно из изречений Спасителя по Евангелиям ("Приидите ко мне, все труждающиеся и обремененные, Аз упокою вы" или "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга", или "Аз есмь свет миру").

Так вот, благословляющую десницу - вижу. А книги в шуйце - не вижу!

Поглядел на другом мониторе - вроде как в шуйце просматривается нечто вроде увенчанного крестом шара - державы, символа царской власти.

Поискал - нашел нечасто встречающийся вариант сюжета "Господь Вседержитель" с державой (собственно, название "Господь Вседержитель для такого варианта не вполне корректно). Однако тогда датировка съезжает "вправо", на самый конец 10-х - самое начало 30-х годов XX века, то есть, на послереволюционное время.

ну и теперь немного классики жанра, по данной иконе, т.е. что за образ и "откуда ноги растут"  :)

 

Поясное изображение Спасителя с и благословляющей десницей и сферой -державой, на которую опирается Его левая рука со скипетром, относится к иконографическим новшествам, пришедшим в русскую иконопись уже в конце XVII в. под влиянием западной традиции. К числу первых икон этого иконографического типа относиться образ, созданный Иваном Петровым Рефусицким в 1705 г. Образ стал популярным и неоднократно повторялся в XVIII и XIX вв. . Обращение к таким иконографическим деталям, как держава, очень характерно для периода позднего иконописания, которое «стремилось» к большей наглядности. Здесь воплощается идея всемогущества и милосердия Создателя: Христос представлен держащим в своих руках мироздание и милостиво благословляющим предстоящих. Образы Спасителя с державой в разных иконографиях (поясного со сферой, восседающего на престоле, на руках у Богоматери и др.) получили большое распространение (см.: Комашко Н.И., авт.-сост. Русская икона XVIII века. М, 2006. Кат. 21, 65, 121). Датировка и атрибуция. Данный ансамбль отражает интерес к историческому прошлому в целом, что характерно практически для всего XIX в., и к петровскому наследию в частности. . Подобное письмо в образованных слоях московского и петербургского общества было весьма популярно в середине XIX в.


Сообщение отредактировал El Russo: 01 Апрель 2014 - 15:57


Спасибо от 1 Пользователь:
KazinkO

#13 Offline   Watcher

Watcher

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 724 сообщений
  • 5737 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Bounty Hunter Platinum Pro

Отправлено 01 Апрель 2014 - 22:39


ну и теперь немного классики жанра, по данной иконе, т.е. что за образ и "откуда ноги растут"

El Russo , хорошо, убедили :)





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение