To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  БОРОДА : (27 Сентябрь 2026 - 18:37 ) Зарегился на наш аукцион. Пока ещё знакомлюсь с форумом . Но думаю для нас можно попробовать выбить ветку по поиску и находкам .
@  Ded1970 : (26 Сентябрь 2026 - 22:56 ) @Kentuki Вот почему бы и нет?
@  Владимир Л : (26 Сентябрь 2026 - 10:48 ) Поселился ,, Наш аукцион,, соседи приняли добродушно. Много знакомых . ,,Будем жить,, всем удачи!!
@  БОРОДА : (25 Сентябрь 2026 - 21:57 ) За любой общий кипеш!!!
@  Kentuki : (25 Сентябрь 2026 - 21:42 ) А может в мессенджер МАХ заедем,и там узнаем новый адресс вдруг куда заедем
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:26 ) Опять птиц сбили. Совсем рядом. Два взрыва. Пойду жену караулить.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:24 ) В этом году забурился на три дня с ночевкой в лес, на место старой поселухи. Пошурфил, оасмет-закат встретил. Давно не ночевал с палаткой, как напарник помер, не был с ночёвкой. Наснимал себе видосов. Буду зимой пересматривать. Вам, можно тоже самое сделать.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:20 ) Кстати, преимущество групп в телеге, Максе, и ватсапе, можно видео выкладывать. Я, например, для себя снимал, как монетку находил, или итог копа. Зимой, когда ломка, посмотришь, и легче
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:14 ) Сейчас заходил на Монетонос всё работает. Народ пишет сообщения.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:13 ) Просто, той атмосферы, что была на Реликвии, уже не будет. Но, все же в ваших руках. Захотите, сами создадите.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:04 ) Но, общение же есть. Сделайте так. Кстати, был как-то давно, питерский форум "Монетонос" лояльный, даже очень.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:03 ) Конечно, нет разделов, всё в куче.
@  Ded1970 : (25 Сентябрь 2026 - 0:02 ) Парни, можно ведь и в телеге, т в Максе, т в ватсапе замутить свой форум
@  Ronaldo : (24 Сентябрь 2026 - 8:26 ) На Кубарь еще можно пойти
@  Ronaldo : (24 Сентябрь 2026 - 8:09 ) @БОРОДА теперь там намного проще чем здесь
@  БОРОДА : (23 Сентябрь 2026 - 21:41 ) А что по " мд Россия" кто был, кто есть ?
@  БОРОДА : (23 Сентябрь 2026 - 21:40 ) За наш аукцион не слышал ни чего пока .
@  БОРОДА : (23 Сентябрь 2026 - 21:39 ) Старейшина норм площадка. Я там был .....давно. ПРОСТО тогда мне там не понравилось что не было таких коллег как на реликвии . Здесь как то по проще всё. Но наши там есть , единицы, но́ всё же
@  V.A.I.-71 : (23 Сентябрь 2026 - 15:52 ) Только не на форум "Наш аукцион" !!! Был там, знаю что это такое ...
@  innocentbyst... : (23 Сентябрь 2026 - 12:37 ) Всем привет. Как вариант, приглашаю всех на форум "Наш Аукцион". Дедовщины нет. Там не только торговля, там общение. Два года там, интересно.
@  Ronaldo : (23 Сентябрь 2026 - 8:56 ) И им доброе дело сделаем. За обьединение.
@  Ronaldo : (23 Сентябрь 2026 - 8:56 ) Самый лучший вариант на сегодня это перенбраться на Старейшину.
@  БОРОДА : (22 Сентябрь 2026 - 21:47 ) В ВК меня нет . Но это вопрос времени. Может и двинем туда ....
@  Druqoi : (22 Сентябрь 2026 - 20:36 ) Если, что в ВК я Суслов Сергей 55 лет Киров. Мне скрывать неча )))) УАЗ, бездорожье и топоры (СД 298 с Украины исчез) я по учебникам ))))
@  Druqoi : (22 Сентябрь 2026 - 20:25 ) Блин.....есть еще группа Реликвия в ВК!!!!!! Давайте не теряться хотя бы там! Да.....уже не обезличенные без разделов статусов и библиотеки! Обидно становится, что например кого-то не найти. Евгеньевич, Апрель, Саня Лобзик Николай Ланс и т.д. т.п.что это теряется навсегда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@  Druqoi : (22 Сентябрь 2026 - 20:19 ) Серег......надежда умирает последней!
@  БОРОДА : (21 Сентябрь 2026 - 8:32 ) Не надо о плохом . Давай ещё поживём надеждой.
@  Ded1970 : (20 Сентябрь 2026 - 19:39 ) Что ж... Прощай, легенда, и мой первый форум.Осталась память моя. Это не закроешь. Всем удачи, парни.
@  Рамиль : (16 Сентябрь 2026 - 19:57 ) Спасибо
@  БОРОДА : (16 Сентябрь 2026 - 17:53 ) http://forum.relicvi...no-chitat-vsem/
@  БОРОДА : (16 Сентябрь 2026 - 17:53 ) Вот тут
@  Рамиль : (16 Сентябрь 2026 - 13:17 ) Здравствуйте. Подскажите, как в профиле сменить номер сберкарты?
@  Хопёр : (11 Сентябрь 2026 - 18:29 ) Коллеги так понял пин гаррети больше по магазинам нет ? только на озоне видел по 18-19 т р . а что сейчас популярно коллеги? планирую под 18 дд катушку обзовестись
@  Хопёр : (11 Сентябрь 2026 - 18:29 ) всем привет
@  OLEG614 : (17 Июль 2026 - 12:49 ) 1111
@  БОРОДА : (09 Июль 2026 - 22:38 ) Всё проскакивает , у нас новые поля под посевы каждый год делают , деревни сдвигают , что то разрабатывают .....
@  V.A.I.-71 : (09 Июль 2026 - 22:28 ) Дисковка 10 см. глубина, прибор на этой глубине видит прекрасно, ди выкопать легко. Не знаю как у вас, у нас в Ростовской обл. по полям с МД можно найти только чермет от сельхозтехники, в лучшем случае монету СССР ...
@  БОРОДА : (09 Июль 2026 - 20:21 ) Надеемся на это , но всяк дисковка будет .
@  V.A.I.-71 : (08 Июль 2026 - 21:56 ) У вас ещё после уборки урожая пашут землю плугом ??? Значит ваши сельхозпроизводители шикарно живут т.к пахота уже лет 10 или более стала слишком дорогим удовольствием (а с сегодняшними ценами на ГСМ большинство полей будут не обработанными).
@  БОРОДА : (08 Июль 2026 - 21:24 ) Нет , ну кто-то и в лес заглядывает и шурфит.

Фотография

Подскажите по иконе...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 Offline   Delmar48

Delmar48

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 722 сообщений
  • 2983 спасибо
  • ГородМО Щелково, Липецк, Нижний Новгород
  • Металлоискатель:Веник

Отправлено 30 Март 2014 - 18:13

Доброго времени всем! 

Несколько лет назад попалась мне вот такая икона, конечно в плачевном состоянии...

Какие-то умельцы красили оклад серебрянкой ды так небрежно что и всю доску уделали...

А потом оклад палили или обжигали...

Собственно хотелось узнать про неё поподробнее, старая не старая, дорогая не дорогая и достойна ли вообще обсуждения...

Заранее спасибо!

С Ув. Delmar48!

Прикрепленный файл  DSC_0376.jpg   1,72МБ   0 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  DSC_0378.jpg   2,49МБ   0 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  DSC_0379.jpg   2,38МБ   0 Количество загрузок:



#2 Offline   El Russo

El Russo

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 153 сообщений
  • 218 спасибо
  • ГородМосковский Регион
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 30 Март 2014 - 18:55

Подокладница, масло, конец 19-го начало 20-го, цена только духовная...



Спасибо от 3 Пользователи:
Razum.1977 , vad1970 , Delmar48

#3 Offline   Watcher

Watcher

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 724 сообщений
  • 5737 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Bounty Hunter Platinum Pro

Отправлено 30 Март 2014 - 23:25

Стиранный образ, никак не пойму сюжет...

И лик не иконописный, скорее, в живописной традиции.



Спасибо от 1 Пользователь:
Delmar48

#4 Offline   Delmar48

Delmar48

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 722 сообщений
  • 2983 спасибо
  • ГородМО Щелково, Липецк, Нижний Новгород
  • Металлоискатель:Веник

Отправлено 31 Март 2014 - 09:42

И лик не иконописный, скорее, в живописной традиции.

А как сие понимать? Типа писал не иконописец а простой художник?

Прошу не сердиться за глупый вопрос, далёк от этого...



#5 Offline   El Russo

El Russo

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 153 сообщений
  • 218 спасибо
  • ГородМосковский Регион
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 31 Март 2014 - 17:25

А как сие понимать? Типа писал не иконописец а простой художник?

Прошу не сердиться за глупый вопрос, далёк от этого...

Нормальный образ в традициях своего времени.. не пойму зачем люди глупости пишут если не в "теме", а "сюжет" это Господь Вседержитель, тоже в класическом для своего времени изводе... 



Спасибо от 1 Пользователь:
ввс

#6 Offline   Delmar48

Delmar48

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 722 сообщений
  • 2983 спасибо
  • ГородМО Щелково, Липецк, Нижний Новгород
  • Металлоискатель:Веник

Отправлено 31 Март 2014 - 20:30

не пойму зачем люди глупости пишут если не в "теме"

Я конечно извиняюсь, но что же вы уважаемый EI Russo который в "теме" не дали столь исчерпывающий ответ в первом посте? А потом вдруг снизошли и просветили глупости пишущих... Сдержаннее нужно быть на форуме!  Я та ладно, а вот новички могут иначе воспринимать такую эпистолярщину...

Замечание считаю уместным!

С Ув! 



#7 Offline   Watcher

Watcher

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 724 сообщений
  • 5737 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Bounty Hunter Platinum Pro

Отправлено 01 Апрель 2014 - 03:14

не пойму зачем люди глупости пишут если не в "теме",

Вы простите, но я, как верующий православный, не могу с вами согласиться, что я "не в теме".

 

 

 

А как сие понимать? Типа писал не иконописец а простой художник?

В иконописи есть определенные каноны, то есть, правила написания икон. Они не то, чтоб незыблемы, но изменяются с большим трудом.

Скажем, цветовая гамма. Традиционно она довольно бедная - черный (сажа), белый (белила, обычно свинцовые), оттенки от бледно-песчанного до коричневого (охра, железо), темно-зеленый (малахит), красный (киноварь или сурик), очень редко - синий (лазурь). Смысла два: доступность минеральных красителей и отсутствие ярких цветовых пятен, относительно ровный, приглушенный тон всей иконы Тут с гаммой полный порядок.

Второе - принцип изображения. Лики обычно писались достаточно "плоско", совсем без объема и теней. либо с их минимумом. Плюс в довольно схематичной манере, ближе к контурному рисунку, чем к привычной живописи, стремящейся к максимальному сходству с оригиналом, игре теней и прочим выразительным приемам. Так же плоско и в общих чертах выписывался фон иконы, если он был (столпы, трон, деревья, море и т.п.) Смысл прост: молясь перед иконой, верующий не должен отвлекаться на рассматривание подробностей изображения и мастерство живописца, ему необходимо концентрироваться на самой молитве, а от иконы требуется лишь дать общее представление о святом или библейском/евангельском событии, изображенном на ней.

В принципе, "живописный" стиль в иконографии действительно стал распространяться с середины, и больше - с конца 19 века. Это как раз тот период, когда иконописью занялись "мирские" художники и привнесли в иконопись традиции живописи.

Но, опять же, некое недоумение.

"Живописная" икона - обычно дело рук довольно маститого художника. Например, того же Васнецова. Или хотя бы кого-то из менее известных, но все же живописцев.

В то же время ваша икона, как правильно заметил El Russo , "подокладница", то есть, на доске тщательно выписаны только те части образа, которые видны под наложенным на нее окладом, все остальное поле либо прорисовывалось приблизительно-эскизно,  либо покрывалось равномерно недорогой краской, либо вообще оставлялась  "голая" доска. Такой способ письма имеет свое объяснение - существенно меньше затраты времени, сил, недешевых красок и т.д. - по принципу "А зачем стараться и тратиться, если никто это не увидит и не оценит?" "Подокладницы" обычно писали не художники и не серьезные иконописцы, а "богомазы" - своеобразные ремесленники-халтурщики от иконописи.

Однако такой подход постоянно вызывал протесты священнослужителей и богословов. Не видят люди? Но видит Бог, видит твое (иконописца) пренебрежительное отношение к Святому образу.

Так что в конфликте "живописность" написанного лика и "подокладный" способ написания.

 

 

 

а "сюжет" это Господь Вседержитель, тоже в класическом для своего времени изводе...

Ммм, классический сюжет образа  "Господь Вседержитель" - это  либо поясное, либо ростовое сидящим на престоле (троне) изображение Спасителя. Десница (правая рука) поднята в благословляющем жесте, в шуйце (левой руке) развернутая книга, часто видна часть текста, одно из изречений Спасителя по Евангелиям ("Приидите ко мне, все труждающиеся и обремененные, Аз упокою вы" или "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга", или "Аз есмь свет миру").

Так вот, благословляющую десницу - вижу. А книги в шуйце - не вижу!

Поглядел на другом мониторе - вроде как в шуйце просматривается нечто вроде увенчанного крестом шара - державы, символа царской власти.

Поискал - нашел нечасто встречающийся вариант сюжета "Господь Вседержитель" с державой (собственно, название "Господь Вседержитель для такого варианта не вполне корректно). Однако тогда датировка съезжает "вправо", на самый конец 10-х - самое начало 30-х годов XX века, то есть, на послереволюционное время.


Сообщение отредактировал Watcher: 01 Апрель 2014 - 03:16


Спасибо от 1 Пользователь:
Delmar48

#8 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 01 Апрель 2014 - 09:21

Watcher,Иконописный подлинник — особое руководство по иконографии, собрание образцов, определяющих все детали канонических изображений различных лиц и событий, воспроизводимых на иконах.

 
Иконописные подлинники делятся на лицевые и толковые. Лицевой иконописный подлинник содержит рисунки (прориси) икон, располагаемые обычно по дням церковного почитания. В качестве лицевого иконописного подлинника может использоваться лицевой синодик, лицевая Библия, а также собрания отдельных прорисей. Толковый подлинник включает в себя описания сюжетов, композиций, цветов и прочих деталей икон по дням почитания.
 
Первые дошедшие до нас иконописные подлинники датируются не ранее XVI века.
 
Из Вики
 
 
Про?рись — в древнерусском искусстве и иконописи контурный рисунок, сделанный с оригинала гусиным пером или кистью через кальку и нанесенный путем процарапывания по левкасу на доску (для иконописи) или на штукатурку (для фрески). На бумаге контурный рисунок мог выполнятся в один (черный) или два цвета (черный и красно-коричневый).
 
При изготовлении икон чёрной краской прорисовывали контуры изображений, а красной — пробела, охрение, движки. Прорись использовалась в иконописи для нанесения разметки и основных контуров на заготовку иконы, чтобы облегчить труд иконописца. Сначала прорись обводили свежими чернилами или краской. Потом прикладывали к прориси влажную бумагу, потом эту бумагу плотно прижимали к поверхности левкаса будущей иконы, и таким образом контуры «переводились» на заготовку иконы.
 
Из Вики
 
 
О "живописном стиле" в иконописи можно говорить уже относительно 17 века, с первых барочных заимствований в Московской Руси, относительно земель современных Украины и Белоруссии это гораздо масштабнее.
 

Если речь идет о масляной живописи, то к русской иконописи это не имеет отношения вообще. 



Спасибо от 1 Пользователь:
Delmar48

#9 Offline   Watcher

Watcher

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 724 сообщений
  • 5737 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Bounty Hunter Platinum Pro

Отправлено 01 Апрель 2014 - 09:53

, не понял вас.



#10 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 01 Апрель 2014 - 10:06

Watcher,Какие слова конкретно Вы не поняли? Я довел до Вашего сведения, что данный образ не соответствует канонам иконографии Русской православной церкви, а по технике исполнения не является русской иконой вообще  Надеюсь, что теперь я более понятен. Как живопись это произведение под определение художественного уровня тоже не тянет, так что, ИМХО, обсуждать тут нечего.



#11 Offline   Watcher

Watcher

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 724 сообщений
  • 5737 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Bounty Hunter Platinum Pro

Отправлено 01 Апрель 2014 - 10:49

Я довел до Вашего сведения, что данный образ не соответствует канонам иконографии Русской православной церкви,

Хмм... Я это заметил, о том и писал. О том и мое недоумение.



#12 Offline   El Russo

El Russo

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 153 сообщений
  • 218 спасибо
  • ГородМосковский Регион
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 01 Апрель 2014 - 15:55

Я конечно извиняюсь, но что же вы уважаемый EI Russo который в "теме" не дали столь исчерпывающий ответ в первом посте? А потом вдруг снизошли и просветили глупости пишущих... Сдержаннее нужно быть на форуме!  Я та ладно, а вот новички могут иначе воспринимать такую эпистолярщину...

Замечание считаю уместным!

С Ув! 

Замечание принято извиняюсь за некоторую резкость суждения :) Но справедливо говоря не увидел ранее и не вижу сейчас в ваших постах професионализма.

 

Ммм, классический сюжет образа  "Господь Вседержитель" - это  либо поясное, либо ростовое сидящим на престоле (троне) изображение Спасителя. Десница (правая рука) поднята в благословляющем жесте, в шуйце (левой руке) развернутая книга, часто видна часть текста, одно из изречений Спасителя по Евангелиям ("Приидите ко мне, все труждающиеся и обремененные, Аз упокою вы" или "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга", или "Аз есмь свет миру").

Так вот, благословляющую десницу - вижу. А книги в шуйце - не вижу!

Поглядел на другом мониторе - вроде как в шуйце просматривается нечто вроде увенчанного крестом шара - державы, символа царской власти.

Поискал - нашел нечасто встречающийся вариант сюжета "Господь Вседержитель" с державой (собственно, название "Господь Вседержитель для такого варианта не вполне корректно). Однако тогда датировка съезжает "вправо", на самый конец 10-х - самое начало 30-х годов XX века, то есть, на послереволюционное время.

ну и теперь немного классики жанра, по данной иконе, т.е. что за образ и "откуда ноги растут"  :)

 

Поясное изображение Спасителя с и благословляющей десницей и сферой -державой, на которую опирается Его левая рука со скипетром, относится к иконографическим новшествам, пришедшим в русскую иконопись уже в конце XVII в. под влиянием западной традиции. К числу первых икон этого иконографического типа относиться образ, созданный Иваном Петровым Рефусицким в 1705 г. Образ стал популярным и неоднократно повторялся в XVIII и XIX вв. . Обращение к таким иконографическим деталям, как держава, очень характерно для периода позднего иконописания, которое «стремилось» к большей наглядности. Здесь воплощается идея всемогущества и милосердия Создателя: Христос представлен держащим в своих руках мироздание и милостиво благословляющим предстоящих. Образы Спасителя с державой в разных иконографиях (поясного со сферой, восседающего на престоле, на руках у Богоматери и др.) получили большое распространение (см.: Комашко Н.И., авт.-сост. Русская икона XVIII века. М, 2006. Кат. 21, 65, 121). Датировка и атрибуция. Данный ансамбль отражает интерес к историческому прошлому в целом, что характерно практически для всего XIX в., и к петровскому наследию в частности. . Подобное письмо в образованных слоях московского и петербургского общества было весьма популярно в середине XIX в.


Сообщение отредактировал El Russo: 01 Апрель 2014 - 15:57


Спасибо от 1 Пользователь:
KazinkO

#13 Offline   Watcher

Watcher

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 724 сообщений
  • 5737 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Bounty Hunter Platinum Pro

Отправлено 01 Апрель 2014 - 22:39


ну и теперь немного классики жанра, по данной иконе, т.е. что за образ и "откуда ноги растут"

El Russo , хорошо, убедили :)





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение