To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Gloomy : (24 Апрель 2024 - 13:40 ) 1
@  DJK1965 : (03 Апрель 2024 - 16:41 ) ШЕН
@  Гость : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото
@  Aлоха : (23 Сентябрь 2023 - 8:52 ) хочу покапать, но нет машины,если кто есть из Зеленограда и может меня взять с собой с удовольствием поеду, есть на примете перспективное место.
@  mahoves : (22 Сентябрь 2023 - 9:36 ) техника копа
@  AlekS33 : (22 Сентябрь 2023 - 8:34 ) @ несерый Такая же ерунда какой день!Убираешь,убираешь а она все равно вылазит!
@  несерый : (15 Сентябрь 2023 - 21:45 ) что за мучительная реклама появилась во весь экран
@  Максим007 : (02 Сентябрь 2023 - 22:01 ) трям
@  Druqoi : (30 Август 2023 - 19:16 ) топоры

Прошу атрибутировать.Довмонт непонятный.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 10 Февраль 2014 - 19:50

Вот такая фиговина. К сожалению не реставрирована по техническим причинам. Копана не мной, Район находки - Северо-Запад.

Материал - серебристый металл, предположительно низкопробное серебро, на сканах блеск не виден. 

 

С лицевой стороной все понятно, "Голгофа".

А вот с обраткой непонятно. Довмонт какой-то, только без меча. Учитывая, что предмет сей - оберег, то изображение это сакральное, только назвать святым как-то язык не ворочается. Точно не Христос. И не Никола, ИМХО,

Я тут порисовал немного, в меру таланта. Приблизительно так выглядит центральная часть в прорисовке.

Прикрепленные файлы



#2 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 10 Февраль 2014 - 19:53

Могу еще добавить, что рельеф четкий, выпуклый, вещь не заношена. Короче, ничего тут не мерещится. 

Прошу уважаемых коллег высказать свое мнение: как это прозывается и возраст. Было бы любопытно также узнать об аналогах. Приветствуются соображения по реставрации.



#3 Offline   аверьян

аверьян

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 207 сообщений
  • 3750 спасибо
  • ГородБабалюдинсК
  • Металлоискатель:Keen eye 2

Отправлено 10 Февраль 2014 - 20:40

Я определил бы так:

Иконка-привеска. Процветший Голгофский Крест (а не чудо с глазами :) ) Оловянисто-свинцовый сплав, литье. Предположительно XIII в.

Изображение для примера.

Прикрепленные файлы



Спасибо от 3 Пользователи:
El Russo , vetalm , Lord Of The Rings

#4 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 10 Февраль 2014 - 20:47

аверьян, Спасибо, очень интересно. Мне кажется, все же, что вещь более поздняя, я бы и 15 век дал с натягом. И еще. Мне не приходилось видеть привески с крестами на обоих сторонах. Действительно есть тому примеры? 


Сообщение отредактировал Lord Of The Rings: 10 Февраль 2014 - 20:51


#5 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 11 601 сообщений
  • 33679 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74

Отправлено 10 Февраль 2014 - 20:53

Привеска странная. 

Лицевая сторона четко говорит о 16в+. Раньше просто сочетания наклонного копия и трости в кресте не было. 

Оборотка - какой то закос не пойми про что. Лично мне видится корона. Тогда это сразу молодит предмет до 18века. 

В то же время петелька привес закашивает под 13 век, хотя все остальное этому противоречит.

 

Мое мнение - 17-18в. Период новой волны  змеевиков и панагий. Какое то местное творчество под старину. 

Материал сильно напоминает оловянистый сплав.



Спасибо от 4 Пользователи:
El Russo , alexxx74 , hronik , BISON

#6 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 10 Февраль 2014 - 21:06

DMS111, Спасибо, Дима! Мне тоже видится 17 век, ИМХО. Еще мысля: стиль этот шибко напоминает балканские монетки 15 века. Может просто оттуда ее занесло? Не в 15 конечно, просто традиция сохранилась?



#7 Offline   рядовой РККА

рядовой РККА

    Ветеран форума

  • Член клуба "Реликвия"
  • 1 449 сообщений
  • 1773 спасибо
  • ГородНовгородская губерния
  • Металлоискатель:Терра-705

Отправлено 10 Февраль 2014 - 21:17

Согласен с  ДМС .....так бы определил.



Спасибо от 1 Пользователь:
Lord Of The Rings

#8 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 11 601 сообщений
  • 33679 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74

Отправлено 10 Февраль 2014 - 21:45

Может просто оттуда ее занесло? Не в 15 конечно, просто традиция сохранилась?

 

Не. Был такой период. Вот как раз в 17-18вв, когда (причин я не знаю) ВДРУГ резко на рынок выплеснулся поток копий и переоспыслений зело архаичной пластики. В частности змеевиков, которые в своем первозданном виде активно ходили именно в 12- 13-14вв. 

Иконка (а по сути это именно нательная иконка) как то очень по стилистике смахивает.

Не могу датировать ТОЧНО. (17-18 это предположение. Потому как аналогов не припомню), но конструкция креста ТОЧНО не ранее 16в.



Спасибо от 1 Пользователь:
Lord Of The Rings

#9 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 10 Февраль 2014 - 21:52

DMS111, Ну, так тому и быть. 17-18 вв., местное подражание старым образцам. Спасибо! 



#10 Offline   аверьян

аверьян

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 207 сообщений
  • 3750 спасибо
  • ГородБабалюдинсК
  • Металлоискатель:Keen eye 2

Отправлено 10 Февраль 2014 - 21:59

аверьян, Спасибо, очень интересно. Мне кажется, все же, что вещь более поздняя, я бы и 15 век дал с натягом. И еще. Мне не приходилось видеть привески с крестами на обоих сторонах. Действительно есть тому примеры? 

Примеры есть. На фото  привеска из серебра 18-19 в.в. 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  DSC01703.JPG   86,28К   0 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  DSC01704.JPG   151,96К   0 Количество загрузок:


Спасибо от 1 Пользователь:
Lord Of The Rings

#11 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 10 Февраль 2014 - 22:04

аверьян, Еще раз благодарю. Вижу, для полной ясности надо почистить изделие. 



#12 Offline   хуторянин

хуторянин

    Уже не новичок

  • Пользователи
  • PipPip
  • 3 сообщений
  • 1 спасибо

Отправлено 10 Февраль 2014 - 22:44

Орудия страстей(трость и копьё) начали изображать на привесках и крестиках со второй половины 18-го в.



#13 Offline   DMS111

DMS111

    Почетный форумчанин

  • Почётный форумчанин
  • 11 601 сообщений
  • 33679 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:Т 74

Отправлено 10 Февраль 2014 - 23:27

Орудия страстей(трость и копьё) начали изображать на привесках и крестиках со второй половины 18-го в.

 

У меня поздних крестиков не много, но все же кое что есть. :)

 

Прикрепленный файл  DSC00313.JPG   1,03МБ   0 Количество загрузок: Прикрепленный файл  DSC00314.JPG   657,13К   0 Количество загрузок:

 

Оба - 16в.



#14 Offline   hronik

hronik

    Нумизмат-империалист

  • Почетный форумчанин
  • 11 118 сообщений
  • 17122 спасибо
  • ГородНижний Новгород
  • Металлоискатель:Еxplorer SE

Отправлено 10 Февраль 2014 - 23:59

Орудия страстей(трость и копьё) начали изображать на привесках и крестиках со второй половины 18-го в.

Да неужто?Значит,в 17 в. их не было?



#15 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 15 Февраль 2014 - 21:36

После долгих поисков в инете удалось найти нечто если не подобное, то явно из той же обоймы. Вот, кому интересно. Был продан на одном из аукционов. Датировали 17 веком, обратку опознали как "Святой воин".

Прикрепленные файлы



Спасибо от 1 Пользователь:
arhangelove

#16 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 15 Февраль 2014 - 21:46

Был такой период. Вот как раз в 17-18вв, когда (причин я не знаю) ВДРУГ резко на рынок выплеснулся поток копий и переоспыслений зело архаичной пластики.
Дима, у меня возникла очень осторожная догадка, скажем, гипотеза, что этот внезапный выплеск связан с реформой Никона и возникновением своей, особой школы мастеров металлопластики среди приверженцев старого благочестия. Вполне логично предположить, что свои работы они стремились уподобить древним русским образцам, многие из которых либо утрачены, либо еще не найдены специалистами и нами, грешными.

#17 Offline   alexxx74

alexxx74

    Завсегдатай

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 519 сообщений
  • 381 спасибо
  • ГородГород - герой - Казан
  • Металлоискатель:Так себе

Отправлено 15 Февраль 2014 - 22:02

Мне корона видится, причем явно. С Ув.



Спасибо от 1 Пользователь:
Lord Of The Rings

#18 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 15 Февраль 2014 - 22:42

С просторов инета от иерея Владимира 

Греч. Hetoimasia — Готовность. Богословское понятие престола, приготовленного для второго пришествия Иисуса Христа, грядущего судить живых и мёртвых. Понятие основано на следующих стихах Псалтири: «Ты воссел на престоле, Судия праведный. …Господь пребывает вовек; Он приготовил для суда престол Свой» (Пс.9:5-8), «Престол Твой утвержден искони: Ты - от века» (Пс.92:2) (в церковнославянском варианте: «Готов престол Твой оттоле, от века Ты еси»). Символика престола уготованого связана связана с темой царственности Иисуса Христа. Изображение трона, престола, на котором возлежит Евангелие — символ живого слова, Логоса, учения, одной из ипостасей Иисуса Христа. Перед престолом обычно изображают низкую скамеечку, на которой находится Евангелие или чаша — символ Св. Причастия. Евхаристия). По сторонам от трона показаны крест и копье — орудия Страстей (см. Страстной цикл). Над троном — сияющий крест, хризма. Трон символизирует триединого Бога, а крест — жертву Иисуса Христа. Иконографию Этимасии связывают с пророчеством евангелиста Матфея: "Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: "приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира" (Мф. 25:34). Эти слова относятся к Судному дню, когда Христос Воскресший унаследует Царство Земное и Небесное. Композиция Этимасии складывалась в византийском искусстве в V—VI вв. По праздничным дням автократор — император Византии — восседал в своем дворце в Константинополе на левом пурпурном сиденье трона. Более почетное, золотое сиденье справа оставалось незанятым. Там мог восседать только Христос. На пустующий "уготованный" трон в конце времен, в день Страшного суда сядет единственный влядыка мира (Откр. 22:12—13). Н. П. Кондаков связывал происхождение эмблемы с византийским обычаем выставлять в дни церковных праздников престол с лежащим на нем Евангелием, Св. Крестом и орудиями Страстей. На третьем Вселенском соборе в Эфесе (431), осудившем несторианство, демонстрировался трон с возложенным на него Евангелием как символ присутствия на соборе Спасителя. На мозаике триумфальной арки церкви Санта Мария Маджоре в Риме (V в.) на троне-престоле лежит богато украшенная корона, в этом видят связь с античным обычаем поклонения трону царя. Название "этимасия" связывают также с текстом послания Апостола Павла к Ефесянам: "Готовность (уготование) благовествовать мир" (Еф. 6:15) и текстом псалма Давида (9:8). Примеры композиции Этимасии можно видеть в мозаике купола Баптистерия ариан в Равенне (перв. пол. VI в.; см. т. 7, рис. 488), мозаике алтарного свода церкви Успения Богоматери в Никее (VII в.). Образы Апостолов Петра и Павла либо Архангелов по сторонам от престола имеют эсхатологичекский смысл, символизируют поклонение Спасу как высшему Судие (сравн. Эммануил). Изображение Этимасии включали в композицию икон ""Св. София, Премудрость Божия". С IX в. помещали в виме византийского храма и на окладах евангелий

 

 

К возникшей дискуссии относительно даты появления в иконографии орудий страстей - копья и трости. Впервые они появились возле креста в сюжете Этимасии - Престола уготованного. Ниже я привожу резную византийскую икону XII века - Архангелы Михаил и Гавриил предстоят Этимасии (Престол Уготованный). Нижний ряд Святые воины вмч. Димитрий Солунский, Феодор Стратилат, Георгий Победоносец, Прокопий Кесарийский. Первое появление Этимасии в металлопластике, известное мне - византийская монета XIII века - трахея Михаила VIII Палеолога (1259—1282). На этой монете рядом с крестом расположены трость и копье. К сожалению, монета эта чрезвычайно редкая (4 экз.), качество изображеня на доступной нам из собрания Эрмитажа желает лучшего, поэтому размещать ее фото бессмысленно.


Сообщение отредактировал Lord Of The Rings: 15 Февраль 2014 - 22:43


Спасибо от 1 Пользователь:
El Russo

#19 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 15 Февраль 2014 - 22:50

На Русь сюжет Этимасии пришел, по-видимому, ранее XV века. Именно к этому времени относится его изображение на обратной стороне образа Владимирской Божьей Матери.



Спасибо от 1 Пользователь:
El Russo

#20 Гость_Lord Of The Rings_*

Гость_Lord Of The Rings_*
  • Гости
  • спасибо

Отправлено 27 Февраль 2014 - 22:03

Орудия страстей(трость и копьё) начали изображать на привесках и крестиках со второй половины 18-го в.

Орудия страстей на образках 15-16 вв.

Прикрепленные файлы





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение