Сообщений в теме: 40

[ole76]

Жесткач...ТС свалил из темы от греха подальше

 

А у меня вот вопрос..разве в соответствии с канонами иконописи рядом с образами не должны подписываться их имена..типа "свт. никола" и т.д??

посмотрите на венцы святых 

[KazinkO]

посмотрите на венцы святых 

 

Я не знаток..но первый раз вижу чтобы в венцах писали. Это какая то школа иконописи?

[ole76]

я тоже не знаток, но видел не раз 

[KazinkO]

Вот пошарил немного..тут только про надписи на нимбе Христа

 

[color=rgb(255,102,0);]Нимбы - символ святости, напоенности Божественным светом.[/color]
[color=rgb(128,0,0);]Икона не будет считаться иконой,если на ней не присутствует нимбов и надписей.Нимб - это изображение сияния Божественной силы, которая исходит от святого.Исторически сложилось так,что в церквях разных конфессий нимбы отличаются по разнообразию формы и изображаются по-разному.[/color]

 

[color=rgb(128,0,0);]Отмечают нимбы идеальной окружности, квадратные,наложенные друг на друга и овальные  .В замечательной старинной иконе "Спас Златые Власы" вся бесконечная Вселенная является нимбом.В  русских православных иконах он обычно делается в виде светящегося круга за головой святого.Иногда его красили,но считалось не допустимым делать его без золота.Форма нимбов изображается в виде правильного и четкого круга,но в зависимости от внутренней динамики композиции и задумки иконописца,идеальная окружность может быть изменена или "подправлена" не заметно для зрителя,а иногда делалась просто овальной,опираясь в первую очередь на красоту.
Надписи на христианских религиозных изображениях появились гораздо раньше нимбов,такое искусство было неличным и просто необходимо было указывать кому принадлежало изображение.Вдобавок,с развитием икнографических типов,не редко многие святые изображались одинаково,различить которых можно было только по надписям.Надпись является неотьемлемой частью канона и всегда тщательно проверялась,особенно перед освящением иконы.Хотя случалось и так,что иконописцы,не владея грамотой,просто копировали надписи,не зная что они означают.Нередко старые иконы сочетают в себе оригинальные русские и греческие написи.Вероятно мастера,выполняя заказы брали разные образцы и соединяли их (например икона 15 в."Богоматерь Знамение с избранными святыми" из собрания ГТГ). Попадались и иконы с неправильной трактовкой надписей,где буквы иногда просто переставлялись.
Нимб Христа всегда изображался с крестом и с греческими буквами W , O,  N и означали ОН ТОТ КТО ОН ЕСТЬ,но этих букв могло и не быть,на их месте вставляли драгоценные камни.На русских иконах положение этих букв неизменное и выступает символом,принадлежащим Спасителю,но для греков это смысловое предложение в котором буквы,в зависимости от смысла,могут  менять свое положение.Для лучшего композиционного решения в написании текста применялась обширная система сокращений.К слову можно было добавлять ряд орнаментальных решений и ничего не означающих знаков,увеличивая тем самым живописный вес надписей.В монастырских и общинных артелях надписи делались человеком грамотным,умеющим писать,обладающим красивым почерком и не всегда художником.При написании текста пользовались различными шрифтами,это была и скоропись,иногда мелкая и почти незаметная и внутренними прямоугольными шрифтами,изобилующих орнаментами.Переплетения завитушек были характерны для русского модерна начала 20 века,а вытянутые тонкие и изящные буквы - для классического периода.Пользовались и общепринятыми письменными шрифтами,которые использовались в это время,но всегда тест и его плотность диктовались пониманием художественной композиции иконы.[/color]

[lerik]

Я не знаток..но первый раз вижу чтобы в венцах писали. Это какая то школа иконописи?

Есть несколько икон и там тоже как на нимбах так и рядом.  Видела такое часто. С ув. 

Прикрепленные файлы

•  005.JPG   488,72К   0 Количество загрузок:
•  004.JPG   1,21МБ   0 Количество загрузок:

[ole76]

Есть несколько икон и там тоже как на нимбах так и рядом.  Видела такое часто. С ув. 

Спас на троне! 

Лера, Отличная икона! 

[lerik]

Спасибо Олег,надо как то вос-ть,но не знаю пока мастера хорошего. Тс простите что в вашей теме.

[KazinkO]

Есть несколько икон и там тоже как на нимбах так и рядом.  Видела такое часто. С ув. 

 

На приведенных Вами примерах видно, что если возле фигуры святого есть свободное место - то надпись наносится рядом. Если нет - вписывается в нимб.

Я к чему это веду..на складне ТС одиночные фигуры - рядом много места, но надписи вписаны в нимб. Почему?

[lerik]

На приведенных Вами примерах видно, что если возле фигуры святого есть свободное место - то надпись наносится рядом. Если нет - вписывается в нимб.

Я к чему это веду..на складне ТС одиночные фигуры - рядом много места, но надписи вписаны в нимб. Почему?

Мне кажется именно поэтому  ; диктовались пониманием художественной композиции иконы.

[garrett16]

На самом деле нет никаких иконописных школ и канонов а есть только разные технологии в изготовлении икон присущее той или иной области где она производилась.Советую например рассмотреть деятельность Мстерских мастеров которая была направлена на удовлетворения спроса от заказчика там было так-хотите на старой доске новую икону пожалуйста хотите в стиле 16 века пожалуйста и тд тп  Они же придумали и конвейер по изготовлению икон упрощенного письма там один делал доски другой грунтовал и тд и тп

[Библиотекарь]

Ну да, часто старообрядческие артели-вертели что хотели извиняюсь за каламбур! это даже у Лескова в рассказах есть, да и у многих авторов 19-  н. 20 в.в. писали что старообрядцы подделкой сильно занимались т.к. сказать "под старину" есть даже целый пласт металлопластики такой нводельной т.е. в 19 в под 15-16в.  лепили, иногда и отсебятину полную. Сектанты одним словом

 

 

Тут я не соглашусь, вертели - крутили скорее артели РПЦ. Старообрядцы сохраняли каноны.

Практически всё медное литьё этостарообрядцы. Где там нарушения?  Пластика не новодельная,

а выполненная на основе старых дореформенных(Никоновских) канонов. Делали не под старину -

а в обновлённом виде.Этоне подделкани в коем случае! И если можно, как пример, какуюжеотсебятину налили старообрядцы. очень интересновзглянуть было бы.

Лесков написал в духе времени гонения на староверов - коньюктурщик.

 

И не надо путать сектантов и старообрядцев. Они наравне с сектантами(которые к старообрядцам имеют

примернотакое же отношение как РПЦ к Аум Сенрике) были неугодны официальной церкви.

Про секты ничего не скажу, там перегибов более чем достаточно.

[hronik]

И не надо путать сектантов и старообрядцев.

Как сказать бы по русски и без мата...  Фактически все старообрядческие скиты Заволжья по сути своей - секты.

[Библиотекарь]

Как сказать бы по русски и без мата...  Фактически все старообрядческие скиты Заволжья по сути своей - секты.

 

 

А ты мысли ширше и глыбже так сказать,не одним Заволжьем. Ты разницу между

старообрядцами-раскольниками и сектанатми типа хлыстов, скопцов,духоборов, бегунов и прочих чувствуешь? 

Для РПЦ любой кто не крестился 3-мя перстами и не ходил в официальную церковь был сектант.

Сектантство (лат. secta - учение, школа) - собирательное название оппозиционных течений, возникших

внутри различных религий.

А то что они существовали по соседству, было обусловлено тем,что они как правило селились

в глухих местах, подальше от властей. Но литьём как правило(во всяком случае на Севере в дальних скитах и Москве,

занимались старообрядцы(по офф версии на то время сектанты), а не прочие раскольнические течения.

Русская старообрядческая церковь(которая в то время подвергалась гонениям)  на сегодня нигде как секта

не числится.  И например такие фамилии, как Третьяковы, Демидовы, Морозовы, Кузнецовыи тд., 

как то плохо вяжутся с сектантами  )))  

 

.

[hronik]

А ты мысли ширше и глыбже так сказать,не одним Заволжьем. Ты разницу между

старообрядцами-раскольниками и сектанатми типа хлыстов, скопцов,духоборов, бегунов и прочих чувствуешь? 

Для РПЦ любой кто не крестился 3-мя перстами и не ходил в официальную церковь был сектант.

Сектантство (лат. secta - учение, школа) - собирательное название оппозиционных течений, возникших

внутри различных религий.

А то что они существовали по соседству, было обусловлено тем,что они как правило селились

в глухих местах, подальше от властей. Но литьём как правило(во всяком случае на Севере в дальних скитах и Москве,

занимались старообрядцы(по офф версии на то время сектанты), а не прочие раскольнические течения.

Русская старообрядческая церковь(которая в то время подвергалась гонениям)  на сегодня нигде как секта

не числится.  И например такие фамилии, как Третьяковы, Демидовы, Морозовы, Кузнецовыи тд., 

как то плохо вяжутся с сектантами  )))  

 

.

А вот и помысли шире и почитай на досуге,сколько и каких течений,отходящих от православных канонов было в "старообрядчестве".

[Библиотекарь]

А вот и помысли шире и почитай на досуге,сколько и каких течений,отходящих от православных канонов было в "старообрядчестве".

 

 

Ты вообще читаешь что я пишу?  Похоже что ты только себя слышишь.....

[hronik]

Ты вообще читаешь что я пишу?  Похоже что ты только себя слышишь.....

Читаю.Вот и дело,что "старообрядческие" течения никоим образом не то же самое,что разного рода скопцы.Эти течения имели связь и с Москвой,и с Городецкой часовней,и с поморами,и со старообрядцами за рубежом.Беспоповцы - однозначная секта.При этом в скиту беспоповцев нашёл литейку,где крестики лили.

[Библиотекарь]

 в скиту беспоповцев нашёл литейку,где крестики лили.

 

 

там вывеска была?

[hronik]

там вывеска была?

Какая вывеска? Литейка или скит?

[Библиотекарь]

Какая вывеска? Литейка или скит?

 

 

Что они беспоповцы.

Я понимаю, что была роспись по скитам и где "упыри" скрывались от гнева Божьего

и поповского. Но что бы по каждому скиту к какому течению он принадлежал пока не встречал.

[hronik]

Что они беспоповцы.

Я понимаю, что была роспись по скитам и где "упыри" скрывались от гнева Божьего

и поповского. Но что бы по каждому скиту к какому течению он принадлежал пока не встречал.

В Нижегородской большинство скитов хорошо описаны и в 18,и в 19 веках,так что,тут никаких тайн нет.Вообще центр беспоповцев,а заодно и северного литья - Выга.