DSCN1388.JPG
Прикрепленные файлы
-
DSCN1388.JPG 268,86К
0 Количество загрузок:
Свернуть чат
Чат форума Реликвия
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Мнение специалистов, это домонгол?
Автор
gentos21
, 07 дек 2013 16:18
Сообщений в теме: 11
#1
Offline
gentos21
-
- Пользователи
-
- 1 292 сообщений
- 288 спасибо
Ветеран форума
- ГородКорчева и Юг России
- Металлоискатель:xp-deus,коллайдер
Отправлено 07 Декабрь 2013 - 16:18
#2
Offline
NaT
-
- Пользователи
-
- 3 601 сообщений
- 3362 спасибо
Старожил
- ГородМосква
- Металлоискатель:Только глазами
Отправлено 07 Декабрь 2013 - 17:47
Нет, это тверской крестик 15 века с Архангелом Михаилом - покровителем Твери.
|
Спасибо от 8 Пользователи:
|
, , , , , , ,
|
#3
Offline
tundelta
-
- Пользователи
-
- 574 сообщений
- 599 спасибо
Завсегдатай
- ГородМосква
- Металлоискатель:Деус 3.2
Отправлено 07 Декабрь 2013 - 18:42
Старицкое литье, Тверь, 15в, Архангел Михаил.
Есть еще вариации крестов на эту тему.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#4
Offline
Библиотекарь
-
- Пользователи
-
- 10 274 сообщений
- 27564 спасибо
Библиотекарь
- ГородБольшая деревня
- Металлоискатель:Металлоискатель
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#5
Offline
NaT
-
- Пользователи
-
- 3 601 сообщений
- 3362 спасибо
Старожил
- ГородМосква
- Металлоискатель:Только глазами
Отправлено 07 Декабрь 2013 - 19:12
15 - пп 16 вв.
Раньше так думала, а теперь готова поспорить. По-моему их перестали лить после захвата Твери Москвой.
Находимые в сопутке пп 16в. кресты донашивали переселенцы. Тогда и полезли стертые Михаилы.
Критерий - встречались ли такие кресты, где Михаил был забит до литья?
#6
Offline
Библиотекарь
-
- Пользователи
-
- 10 274 сообщений
- 27564 спасибо
Библиотекарь
- ГородБольшая деревня
- Металлоискатель:Металлоискатель
Отправлено 07 Декабрь 2013 - 19:32
Раньше так думала, а теперь готова поспорить. По-моему их перестали лить после захвата Твери Москвой.
Находимые в сопутке пп 16в. кресты донашивали переселенцы. Тогда и полезли стертые Михаилы.
Критерий - встречались ли такие кресты, где Михаил был забит до литья?
Скорее сточен, такие чаще встречались, чем целые.
#7
Offline
NaT
-
- Пользователи
-
- 3 601 сообщений
- 3362 спасибо
Старожил
- ГородМосква
- Металлоискатель:Только глазами
Отправлено 07 Декабрь 2013 - 22:23
Сточенные - значит были отлиты ДО захвата Твери, то есть примерно до 1485 года. Если бы лили в 16-м веке, то Михаил отсутствовал сразу, даже в надписи. А таких не видела.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#8
Offline
kasparoff
-
- Администраторы
-
- 14 739 сообщений
- 20892 спасибо
Старожил
- ГородКракожия
- Металлоискатель:нет
Отправлено 07 Декабрь 2013 - 22:27
Наталия, это одна из версий, эту тему я уже поднимал, ДМС в ней рулит, ну а датировка верная. Т.е. НЕ ДОМОНГОЛ .
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#9
Offline
NaT
-
- Пользователи
-
- 3 601 сообщений
- 3362 спасибо
Старожил
- ГородМосква
- Металлоискатель:Только глазами
Отправлено 08 Декабрь 2013 - 00:00
Наталия, это одна из версий, эту тему я уже поднимал, ДМС в ней рулит, ну а датировка верная. Т.е. НЕ ДОМОНГОЛ .
Не, я тему углубила. 
Идеей, что после захвата Твери такие кресты уже не лили. Пусть ДМС выскажется.
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#10
Offline
DMS111
-
- Почётный форумчанин
-
- 11 603 сообщений
- 33680 спасибо
Почетный форумчанин
- ГородМосква
- Металлоискатель:Т 74
Отправлено 08 Декабрь 2013 - 00:19
Тема противостояния Твери и Москвы и связка со сточкой под это дело Михаилов на Тверских крестиках, на самом деле ОДНА ИЗ ГИПОТЕЗ. Кстати историки почему то ее не поддерживают, хотя вроде как она наиболее стройная и объясняющая массовое применение напильника.
Они ее сразу поддержат, если найдется грамотка Ивана3, по типу : "Повелеваю - всем сточить образ Архангела Михаила. Контроль за исполнением возлагаю на:.............."
Впринципе это может быть отголоском какой нибудь церковной моды очередной. (Что, кстати не менее возможно (!) Церковникам то контролировать исполнение намного проще. Думаю, что поп мог и потребовать предъявить на входе в храм - че там на веревочке то висит...
Как то я с трудом представляю патрули гражданской администрации, шарящими за пазухой. А в церковь то полюбому придешь, причем сам.
Так в 17в "вдруг" стал не люб вмч Никита, или Параскева.. А позже Кирик и Иулита (например) Вот пропали из изделий напрочь. Но это уже позже. Сохранились даже церковные указивки, почему Никита вдруг стал не каноническим. (не помню уже почему). А для 15-16вв. Указивок нет. Может и были, но не дошли.
|
Спасибо от 3 Пользователи:
|
, ,
|
#11
Offline
Библиотекарь
-
- Пользователи
-
- 10 274 сообщений
- 27564 спасибо
Библиотекарь
- ГородБольшая деревня
- Металлоискатель:Металлоискатель
Отправлено 08 Декабрь 2013 - 02:07
Сточенные - значит были отлиты ДО захвата Твери, то есть примерно до 1485 года. Если бы лили в 16-м веке, то Михаил отсутствовал сразу, даже в надписи. А таких не видела.
Скорее всего не так. Точили не кресты, а так называемую мастер-модель, с неё уже делали форму
в которую лили. Попались несколько крестов из одного района, но из разных мест - все как под копирку. И не факт, что после 1485 года сразу же убрали архангела. В сопутке в основном попадался Василийи 3, но при этом присутствовал и Иван 4-й Васильевич...
|
Спасибо от 1 Пользователь:
|
|
#12
Offline
gentos21
-
- Пользователи
-
- 1 292 сообщений
- 288 спасибо
Ветеран форума
- ГородКорчева и Юг России
- Металлоискатель:xp-deus,коллайдер
Отправлено 08 Декабрь 2013 - 06:16
Всем собеседникам огромное спасибо за разъяснение,отдельное спасибо госпоже НаТ.
Похожие темы
| Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
|---|---|---|---|---|---|
Просьба высказать свое мнение и оценить |
Фалеристика, военная атрибутика | fieldhockey63 |
|
|
|
Очень важно узнать ваше мнение! |
Всяко-разно | risha@.ru |
|
|
|
50 копеек 2007 г. брак, нужно мнение |
Монетные браки. | Ohotnik 69 |
|
|
|
Хочу узнать мнение других по поводу следующих монет |
Монеты РСФСР, СССР, России | Alcapone |
|
|
|
Интересуют мнения специалистов |
Фалеристика, военная атрибутика | TihiOmyT |
|
|
