To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Gloomy : (24 Апрель 2024 - 13:40 ) 1
@  DJK1965 : (03 Апрель 2024 - 16:41 ) ШЕН
@  Гость : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото
@  Aлоха : (23 Сентябрь 2023 - 8:52 ) хочу покапать, но нет машины,если кто есть из Зеленограда и может меня взять с собой с удовольствием поеду, есть на примете перспективное место.
@  mahoves : (22 Сентябрь 2023 - 9:36 ) техника копа
@  AlekS33 : (22 Сентябрь 2023 - 8:34 ) @ несерый Такая же ерунда какой день!Убираешь,убираешь а она все равно вылазит!
@  несерый : (15 Сентябрь 2023 - 21:45 ) что за мучительная реклама появилась во весь экран
@  Максим007 : (02 Сентябрь 2023 - 22:01 ) трям
@  Druqoi : (30 Август 2023 - 19:16 ) топоры

Фотография

6 грошей 1813 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
В этой теме нет ответов

#1 Offline   Abacab333

Abacab333

    Регулярный посетитель

  • Участник проекта
  • PipPipPip
  • 16 сообщений
  • 11 спасибо

Отправлено 05 Ноябрь 2013 - 14:17

Монета 6 грошей 1813 года

Вступление

Приборный поиск монет является одним из самых увлекательных занятий. Это вызывает неподдельный интерес к истории своего края.  Конечно монеты найденные в земле далеки от совершенста. И все-же иногда попадают монеты ставящие поисковика в тупик. Несколько лет назад мне попалась именно такая монета – 6 грошей 1813 года.

http://savepic.su/3688981.htmhttp://savepic.su/3691029.htm

 

Придя домой и заглянув в каталоги я обнаружил что такая монета является очень большой редкостью. Я тут же попытался выставить ее на разные нумизматические форумы и тут случилось то чего я никак не ожидал. Все в один голос стали твердить что это подделка. Я попытался через интернет обратиться на сайты где утверждают что могут по фотографии определить подлинность монет. Я перечислю только два.  Talers.ru  и Изрой.  В ответ была тишина никаких коментариев.

И так для себя я выяснил что у нас в Беларуси нет никого к кому можно было бы обратиться с этой монетой. В наше время используя великое достижение нашего времени интернет,  я решил попытаться сам разобраться в этой запутанной истории.

 

Глава первая – Первоисточник.

 

Итак обратимся к первоисточнику – Корпус  Российских монет Вел. Кн. Георгия Михайловича.

Конкретно – Русские монеты чеканенные для Польши.  Что бы быть еще конкретнее стр. 35

Глава – О монетах чеканенных в Замостьи  во время осады 1813 года.

В документе читаем что монета 6 грошей 1813 года была отчеканена на крепостном монетном дворе  из австрийской монеты 6 крейцеров  в количестве 1330 штук.

Далее читаем протокол допроса Николая Карковского стр. 38. Он говорит о том что именно он делал штемпель для медных монет. По его словам  на одном было вырезано  - цифра 6, слово groszy  и две ветки, на другом  pieniadz  w oвlezeniu  Zamoscia и год 1813. На штемпеле было 6 GROSY  и не как иначе. А в описании просто все слово groszy написано маленькими буквами.  Нигде не сказанно что подправлялась буква (у)в слове GROSZY. Любые другие варианты есть подделка. У Копицкого вообще в слове PIENIAD  отсутствует буква  Z.

 

Чуть позже он говорит о том что подправил штемпеля медных монет, прибавив в круг двух веток и надписи 6 groszy, слова: Boze dopomoz wiernym oyczyznie.

Судя по этим документам  штемпелей  медных   было  только два. В этом случае монета выглядит так

http://savepic.su/3688980.htmhttp://savepic.su/3694100.htm

 

Это один из пробных вариантов. Такой есть у Великого Князя Георгия Михайловича.

http://savepic.su/3733015.htmhttp://savepic.su/3725847.htm

 

Если штемпель был один то откуда взялся вариант монеты с маленькой буквой  y  и 3 в дате которая не соответствует остальным вариантам.

http://savepic.su/3705367.htm

 

Буквы на представленной монете забиты и пляшут во все стороны.  На пробный вариант штемпеля на мой взгляд монета не тянет. Обратите внимание на тройку в дате. Она не выдерживает никакой критики.

Думаю что как раз монета с ( у)  являются подделкой. В книге Великого Князя Георгия Михайловича  нет монеты с маленькой буквой( у). А ведь его книга и является первоисточником. Она вышла в 1914 году и поэтому доверия должна вызывать больше. Монета  найденная мной скорее всего пробная и бита одной из первых. А отличается от известных только тем что штемпель  еще не забит в процессе чеканки. Буквы все ровные и не забитые. Монета имеет вес 10,79 грамма. Диаметр 32-33 мм.

http://savepic.su/3687959.htmhttp://savepic.su/3679767.htm

 

Точка возле цифры ( 6 ) была только на первом варианте и варианте с ветками в дальнейшем она была видимо забита и на варианте с круговой надписью ее нет. Думаю что изображение с y( игрек) было сделано специально для того чтобы избежать легких подделок  путем подпиливания.

http://savepic.su/3714582.htmhttp://savepic.su/3704342.htm

 

Буквы на представленной слева монете  уже расплюснуты от неоднократных ударов штемпеля. На монете расположенной справа  Буквы четкие и ровные не испытавшие на себе многократные удары штемпеля.

 

В данном ракурсе хорошо видно ровное строение строчек.

http://savepic.su/3699222.htmhttp://savepic.su/3690006.htm

 

Нужно обратить внимание  на цифру номинала 6. Можно увидеть одну характерную особенность на найденной мною монете. Она закругленна и не имеет разрывов. Если проследить все три варианта то видно что в процессе чеканки и удара штемпеля появляется разрыв.

http://savepic.su/3679766.htm

 

Вообще если  смотреть на данный вариант монеты то видно что она какая то неестественная. 6 взята из третьего варианта монеты. Она с разрывом.

http://savepic.su/3675670.htm

 

Если отдельно увеличить изображение  6 грошей. То очень хорошо видна фальсификация. Видно как на букву R наложенна  еще одна. И не только на ней одной.  Примитивный фотошоп.

Скорее всего на надпись с третьего варианта монеты пытались наложить надпись соответствующую первой. Вообще данный вариант монеты выглядит не естественно да еще и буквы пляшут во все стороны. Какой же это первый (пробный вариант). Это грубая подделка. Думаю монета найденная мной является единственной  в своем роде на сегодняшний день.

http://savepic.su/3716649.htmhttp://savepic.su/3704361.htm

 

Изображение из  книги Великого Князя  и справа моя монета.  Если учесть работу штемпеля  то можно сказать что они идентичны.  Все таки изображение справа взято из третьего варианта.

http://savepic.su/3686953.htm

 

Данное изображение из книги Великого князя Георгия Михайловича - Раздел русские монеты чеканеные для Польши. Строчки все ровные буквы одинаковые. Странно одно. Монеты с которыми я делал сравнительный анализ какие то неубедительные.  Есть конечно монеты и с ровными надписями. Но большинство вызывают у меня по меньшей мере вопросы. С чего это у них все буквы пляшут во все стороны.  Такое впечатление  что штемпеля делались с бодуна? Все штемпеля делались под присмотром военных и потом обратите внимание ветки (то есть орнамент) сделан идеально а надпись как попало! Как человек занимавшийся оформительством могу сказать что буквы нарезать  ровно намного проще чем орнамент.

 

Сейчас я вам приведу еще один серьезный аргумент. Из книги Великого Князя Георгия Михайловича читаем. Монеты были отчеканены розданы и сразу же крепость была сдана. При этом весь тираж монет был выкуплен. Отсюда возникает один очень интересный момент. Монеты были свежие и на них не должно было бы быть потертостей и следов хождения. Что и соответствует состоянию моей монеты. На таких монетах должны быть только следы коррозии. Да если учитывать что кто то спрятал монету и не отдал при выкупе монет она у человека лежала дома или была утеряна. Значит что следов потертостей на ней быть не должно. Только следы коррозии или царапины от нахождения в земле!!! Так что монеты с потертостями это фальшак!!! И эти монеты еще и пытаются сравнивать с моей монетой? Я сомневаюсь в подлинности большинства монет 6 грошей 1813 года с которыми пытаются сравнить мою монету. Конечно сначала наводнили рынок фальшаками а теперь надо признавать что монеты фальшивые а это не приятно. Особенно много фальшаков я так понимаю в Польше. Да еще и проданы они там за хорошие деньги. Например вот эта монета вызывает вопросы.

http://savepic.su/3677737.htmhttp://savepic.su/3730984.htm

 

Была продана за  2418$  06,11.2011 на аукционе  Warszawskie Centrum Numizmatyczne. Монета имеет потертости как от следов  хождения  так и пляшущие буквы. Для  монеты 6 грошей 1813 года это нонсенс.  Ее подлинность у меня лично вызывает сомнения!!!  При  желании таких примеров можно найти немало.  Поэтому как раз на пробной монете и должно все быть ровно. На то она и пробная. И на ней нет потертостей  как от следов хождения. Только следы коррозии. Поэтому  именно моя монета соответствует этим критериям. Именно она является пробной и билась самой первой.

 

Побробуем сравнить монеты на аутентичность.

http://savepic.su/3706408.htmhttp://savepic.su/3695144.htm

http://savepic.su/3686952.htm

 

Глядя на эти три изображения можно сделать вывод.  Нижняя монета скорее всего является пробной. Характерны тонкие очертания букв.  Затем штемпель корректировался.  Хорошо видно что подправлялась цифра 3. Ее нижний завиток  относительно моей монеты чуть приподнят кверху. Это касается оригинала (левая монета сверху). Обращаем внимание что на правой верхней монете  завиток цифры 3 не соответствует оригиналу .  А ведь это уже такой же серийный материал  как и оригинал!!!  Буквы на моей монете немного тоньше чем у оригинала  но это и естественно  Так как моя монета пробная и штемпель корректировался. Поэтому к правой верхней монете есть вопросы относительно ее подлинности.



Спасибо от 1 Пользователь:
Коllекционер


Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение