Сообщений в теме: 57

[Копарь]

[color=rgb(255,0,0);]Для новичков интересный сюжет, как искать места.[/color] Для опытных ничего интересного.

 

В настоящее время термин урочище иногда используют для обозначения заброшенных населённых пунктов, хотя это формально не верно. Но когда от населённого пункта не остаётся следов, а территория, ранее занятая населённым пунктом, претерпела изменения и стала отличаться от окружающей местности, данную территорию можно назвать урочищем. По каким признакам можно найти урочища? В первую очередь найти местоположение древнего поселения можно по старой карте или же узнать от местных старожил, но в обоих случаях определить точные координаты удается не всегда, приходится полазить по местности и найти точное место по признакам которые оставляют старые деревни и поселения, они же урочища.

[Front242]

интересно как связана крапива с жильем людей? я видел кучи крапивы и в лесу её легко проверить, в отличии от малины, вот репейник в лесу не видел.

[Копарь]

Журнал "Древности и старина" №1 2002 г.: "Очевидно, что растения напрямую связаны с почвой и могут быть индикаторами даже незначительных изменений почвенных условий, о которых говорилось в предыдущем разделе. Первыми на месте поселения человека вырастают так называемые синантропные (спутники человека) растения или, проще говоря, сорняки. Когда поселение заброшено сорные растения остаются и занимают освобожденное место. Основным индикатором заброшенного жилья в Европейской России является крапива. Это растение общеизвестно и его определение не требует ботанической подготовки, в отличие от других растений индикаторов. Найдя плотные заросли крапивы посреди поляны или в лесу можно быть уверенным, что в прошлом здесь было жилье человека. Только всегда следует помнить, что крапива сохраняется на заброшенных поселениях не более 150/180 лет (чаще всего около 100 лет). После этого она вытесняется естественными для этого участка травами и природа как бы залечивает рану, нанесенную человеком. Нет смыла дальше углубляться в описание различных видов растений и их взаимоотношения со следами человеческого жилья, единственное нужно напомнить внимательнее относится к характеру растительности и не пропускать несвойственных для данного участка трав и деревьев. Кое что о почвенных животных. Кроты. Эти неутомимые землерои всегда помогают кладоискателю. Причин этому несколько. Кроты, как известно, питаются дождевыми червями и другими почвенными беспозвоночными, и естественно, кротов всегда больше там, где больше обитает червей и другого потенциального корма. А черви, в свою очередь предпочитают почвы богатые органическими веществами, к которым относятся и места заброшенных поселений (см. выше). И если дождевые черви чаще всего ничем не выдают себя на поверхности, то плотность населения кротов можно легко прикинуть по характерным кучам / кротовинам. Вот и получается, что кроты могут быть индикаторами старых селищ. Кроме этого, прочищая ход, крот выбрасывает на поверхность землю. Просматривая кротовины можно легко посмотреть наличие в почве фрагментов керамики и другие признаки культурного слоя. Это часто помогает быстро определить наличие или отсутствия поселения в этом месте. Все эти закономерности не являются абсолютным ключом к поиску мест древних поселений, однако могут серьезно помочь в этом, если применять их осторожно, как любую теорию."

[Киря]

интересно как связана крапива с жильем людей? я видел кучи крапивы и в лесу её легко проверить, в отличии от малины, вот репейник в лесу не видел.

Жилье , навоз , плодородней почва .. а крапива растет в хорошем месте . Там где земля лучше , элементарно , Ватсон . 

[лешак]

Крапива и малина обычные лесные жители. Требовательны к плодородию почвы, потому их и притянули к поселениям. Но в лесу полно мест с богатой почвой образовавшейся без участия человеческого навоза. В таких местах в образовавшихся окошках между деревьями обязательно крапива с малиной выскакивают. В погибших ельниках в Подмосковье именно эта растительность и преобладает.

[Front242]

крапива растет в хорошем месте . Там где земля лучше

Совершенно верно, любой деревенский знает. Добавлю только, что на Севере это свидетельствует и о большой толщине почвенного слоя, т.е. о возможности присутствия культурного слоя, не к ночи будь сказано!

я в пригороде жил, в частном доме.. крапива не всегда растет около человека.

[maxim78]

кроты могут быть индикаторами старых селищ

Ага, мне случалось на ходить монетки в кротовых холмиках. Крот - друг копателя!

Надо их дрессировать))) Штук 10-15 выпускаешь на точке и ждешь , любуясь при этом природой ))))

[Front242]

теща рассказывала, что крот на их огороде серебрушку вытащил наружу. билон 20-х

[Front242]

Да они же такие же черные копатели, как и мы! Все на коп с кротами!

вот там внизу на картинке репейник растет.. там жили раньше люди.. скажи кротику там копать!

[DMS111]

Крапива и малина обычные лесные жители. Требовательны к плодородию почвы, потому их и притянули к поселениям. Но в лесу полно мест с богатой почвой образовавшейся без участия человеческого навоза. В таких местах в образовавшихся окошках между деревьями обязательно крапива с малиной выскакивают. В погибших ельниках в Подмосковье именно эта растительность и преобладает.

 

Эх... Вить,  нужно бы тебя потаскать по селищам. Хотя бы даже и битым. Просто для осмотра профессионально-ботаническим глазом. Наверное теперь только на будующий год. А тема то... Прямо на дисер Как раз на стыке наук

Тут не почвоведение уже с ботаникой. Тут статистика важна. Я вот четко заметил, что часто (подчеркиваю - часто, а не всегда) на селищах до 16го растет совершенно определенный и достаточно повторяющийся набор. Скажем так - выпадающий за рамки случайности.

Т.е. есть трава, характерная, есть кусты характерные. Вплоть до того, что иногда уже спецом начинал проверять иненно куски с такой растительностью. Часто помоает, когда впринципе предполагаешь, что вот где то тут оно должно сидеть, но не ясно где ТОЧНО. 

Причем этот набор варьируется для разного типа леса. Но очень часто повторяется...

 

ЗЫ

Это не крапива

[Bualev]

Крапива и малина обычные лесные жители. Требовательны к плодородию почвы, потому их и притянули к поселениям. Но в лесу полно мест с богатой почвой образовавшейся без участия человеческого навоза. В таких местах в образовавшихся окошках между деревьями обязательно крапива с малиной выскакивают. В погибших ельниках в Подмосковье именно эта растительность и преобладает.

 

Эх... Вить,  нужно бы тебя потаскать по селищам. Хотя бы даже и битым. Просто для осмотра профессионально-ботаническим глазом. Наверное теперь только на будующий год. А тема то... Прямо на дисер Как раз на стыке наук

Тут не почвоведение уже с ботаникой. Тут статистика важна. Я вот четко заметил, что часто (подчеркиваю - часто, а не всегда) на селищах до 16го растет совершенно определенный и достаточно повторяющийся набор. Скажем так - выпадающий за рамки случайности.

Т.е. есть трава, характерная, есть кусты характерные. Вплоть до того, что иногда уже спецом начинал проверять иненно куски с такой растительностью. Часто помоает, когда впринципе предполагаешь, что вот где то тут оно должно сидеть, но не ясно где ТОЧНО. 

Причем этот набор варьируется для разного типа леса. Но очень часто повторяется...

 

ЗЫ

Это не крапива

Позволь угадать.... нечто осоко-подобное? 

[лешак]

Крапива и малина обычные лесные жители. Требовательны к плодородию почвы, потому их и притянули к поселениям. Но в лесу полно мест с богатой почвой образовавшейся без участия человеческого навоза. В таких местах в образовавшихся окошках между деревьями обязательно крапива с малиной выскакивают. В погибших ельниках в Подмосковье именно эта растительность и преобладает.

 

Эх... Вить,  нужно бы тебя потаскать по селищам. Хотя бы даже и битым. Просто для осмотра профессионально-ботаническим глазом. Наверное теперь только на будующий год. А тема то... Прямо на дисер Как раз на стыке наук

Тут не почвоведение уже с ботаникой. Тут статистика важна. Я вот четко заметил, что часто (подчеркиваю - часто, а не всегда) на селищах до 16го растет совершенно определенный и достаточно повторяющийся набор. Скажем так - выпадающий за рамки случайности.

Т.е. есть трава, характерная, есть кусты характерные. Вплоть до того, что иногда уже спецом начинал проверять иненно куски с такой растительностью. Часто помоает, когда впринципе предполагаешь, что вот где то тут оно должно сидеть, но не ясно где ТОЧНО. 

Причем этот набор варьируется для разного типа леса. Но очень часто повторяется...

 

ЗЫ

Это не крапива

 

Возможно. Есть даже целые книжки по растениям - индикаторам разных видов почв.

Вполне вероятно, что специфические условия культурного слоя создают определенное сочетание видов растений. Типа определенное кол-во азота, кислотность, наличие в почве угля, и чем черт ни шутит повышенная концентрация солей железа. Фантазировать можно бесконечно.

Но здесь скорее индикатором будет служить не определенный вид растения, а сочетание нескольких видов. Тупо крапива с малиной не катит.

И вряд ли это осока.

 

ЗЫ ЗЫ И не надо противопоставлять почвоведение с ботаникой статистике. Вся биологическая наука на статистике основана.

[Копарь]

Крапива и малина обычные лесные жители. Требовательны к плодородию почвы, потому их и притянули к поселениям. Но в лесу полно мест с богатой почвой образовавшейся без участия человеческого навоза. В таких местах в образовавшихся окошках между деревьями обязательно крапива с малиной выскакивают. В погибших ельниках в Подмосковье именно эта растительность и преобладает.

 

Эх... Вить,  нужно бы тебя потаскать по селищам. Хотя бы даже и битым. Просто для осмотра профессионально-ботаническим глазом. Наверное теперь только на будующий год. А тема то... Прямо на дисер Как раз на стыке наук

Тут не почвоведение уже с ботаникой. Тут статистика важна. Я вот четко заметил, что часто (подчеркиваю - часто, а не всегда) на селищах до 16го растет совершенно определенный и достаточно повторяющийся набор. Скажем так - выпадающий за рамки случайности.

Т.е. есть трава, характерная, есть кусты характерные. Вплоть до того, что иногда уже спецом начинал проверять иненно куски с такой растительностью. Часто помоает, когда впринципе предполагаешь, что вот где то тут оно должно сидеть, но не ясно где ТОЧНО. 

Причем этот набор варьируется для разного типа леса. Но очень часто повторяется...

 

ЗЫ

Это не крапива

Я сплю и вижу, НО СТЕСНЯЮСЬ попросить  , чтоб вместе выехали. хотя б даже битые, посмотреть что и как. помнишь, в метро, когда мы с тобой встречались, я заикнулся, что может быть, когда нибудь вместе выедем. ты сказал--всё может быть. вот только я не могу дальние переходы пока что делать.(((( может в след. году, за зиму, поднакоплю силы, а в этом году уже нет.

[Киря]

 

Крапива и малина обычные лесные жители. Требовательны к плодородию почвы, потому их и притянули к поселениям. Но в лесу полно мест с богатой почвой образовавшейся без участия человеческого навоза. В таких местах в образовавшихся окошках между деревьями обязательно крапива с малиной выскакивают. В погибших ельниках в Подмосковье именно эта растительность и преобладает.

 

Эх... Вить,  нужно бы тебя потаскать по селищам. Хотя бы даже и битым. Просто для осмотра профессионально-ботаническим глазом. Наверное теперь только на будующий год. А тема то... Прямо на дисер Как раз на стыке наук

Тут не почвоведение уже с ботаникой. Тут статистика важна. Я вот четко заметил, что часто (подчеркиваю - часто, а не всегда) на селищах до 16го растет совершенно определенный и достаточно повторяющийся набор. Скажем так - выпадающий за рамки случайности.

Т.е. есть трава, характерная, есть кусты характерные. Вплоть до того, что иногда уже спецом начинал проверять иненно куски с такой растительностью. Часто помоает, когда впринципе предполагаешь, что вот где то тут оно должно сидеть, но не ясно где ТОЧНО. 

Причем этот набор варьируется для разного типа леса. Но очень часто повторяется...

 

ЗЫ

Это не крапива

Я сплю и вижу, НО СТЕСНЯЮСЬ попросить  , чтоб вместе выехали. хотя б даже битые, посмотреть что и как. помнишь, в метро, когда мы с тобой встречались, я заикнулся, что может быть, когда нибудь вместе выедем. ты сказал--всё может быть. вот только я не могу дальние переходы пока что делать.(((( может в след. году, за зиму, поднакоплю силы, а в этом году уже нет.

И меня возьмите третьим . Уж больно охота на вашу растительность посмотреть 

[Копарь]

 

 

Крапива и малина обычные лесные жители. Требовательны к плодородию почвы, потому их и притянули к поселениям. Но в лесу полно мест с богатой почвой образовавшейся без участия человеческого навоза. В таких местах в образовавшихся окошках между деревьями обязательно крапива с малиной выскакивают. В погибших ельниках в Подмосковье именно эта растительность и преобладает.

 

Эх... Вить,  нужно бы тебя потаскать по селищам. Хотя бы даже и битым. Просто для осмотра профессионально-ботаническим глазом. Наверное теперь только на будующий год. А тема то... Прямо на дисер Как раз на стыке наук

Тут не почвоведение уже с ботаникой. Тут статистика важна. Я вот четко заметил, что часто (подчеркиваю - часто, а не всегда) на селищах до 16го растет совершенно определенный и достаточно повторяющийся набор. Скажем так - выпадающий за рамки случайности.

Т.е. есть трава, характерная, есть кусты характерные. Вплоть до того, что иногда уже спецом начинал проверять иненно куски с такой растительностью. Часто помоает, когда впринципе предполагаешь, что вот где то тут оно должно сидеть, но не ясно где ТОЧНО. 

Причем этот набор варьируется для разного типа леса. Но очень часто повторяется...

 

ЗЫ

Это не крапива

Я сплю и вижу, НО СТЕСНЯЮСЬ попросить  , чтоб вместе выехали. хотя б даже битые, посмотреть что и как. помнишь, в метро, когда мы с тобой встречались, я заикнулся, что может быть, когда нибудь вместе выедем. ты сказал--всё может быть. вот только я не могу дальние переходы пока что делать.(((( может в след. году, за зиму, поднакоплю силы, а в этом году уже нет.

И меня возьмите третьим . Уж больно охота на вашу растительность посмотреть 

а это тока партЕйным!

[Райковский.]

Кусты разные, к примеру сирень. Липы, дубы и клены, в нашей местности повсеместно они не растут. Признак поселения))