To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  Gena : (08 Март 2024 - 19:20 ) карты Иркутской оюласти
@  АЛЕКСАНДР В : (29 Февраль 2024 - 20:32 ) Отличный продавец! Всё чётко
@  Viktor078 : (20 Февраль 2024 - 23:49 ) Всем привет! Кто знает подскажите, стоит ли брать катушку FoxMD 13"DD для Garrett ACE(у меня Ася 400i)?
@  -=игорь=- : (03 Февраль 2024 - 21:01 ) чугун ссср
@  малахай : (03 Февраль 2024 - 18:39 ) отличный покупатель
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:15 ) В правом нижнем углу есть треугольник из трех полосок. Нажимаю никакой реакции. Как то надо загрузить в мои файлы? В медиа-библиотеку?
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 18:08 ) Спасибо
@  Dariy_61 : (31 Январь 2024 - 16:38 ) Здравствуйте! что-то никто Вам не отвечает. В теме, когда пишите, в правом нижнем углу есть: "расширенная форма".Кликаете на нее и выходит: "выберите файлы". вам туда.
@  VORoff : (31 Январь 2024 - 0:08 ) Здравствуйте. Я тут впервые, подскажите как загрузить фото находки?
@  Silverstiletto : (29 Январь 2024 - 14:50 ) жетоны метро
@  малахай : (27 Январь 2024 - 16:49 ) отличный покупатель
@  КрасноСолнышко : (13 Январь 2024 - 16:44 ) Привет. Может было у кого. Подскажите что делали. Старая карта в профиле была на жену так как своей не было. Сейчас обзавёлся но на карте не выбито фамилии и имени. Только номер карты. Соответственно не могу доказать что карта моя. Соответственно и торговать.
@  Александр555 : (11 Январь 2024 - 10:10 ) фибула
@  дедфедот : (01 Январь 2024 - 13:56 ) С Новым годом камрады, всем здоровья и кладуху под катушку
@  Godvip : (21 Декабрь 2023 - 6:21 ) перстень рогатый
@  ФЕЛИКС371 : (12 Декабрь 2023 - 22:02 ) Как создать галерею фото своих находок?
@  ИКОН : (03 Декабрь 2023 - 21:14 ) В правилах написано .
@  СарматКочевник : (03 Декабрь 2023 - 14:47 ) привет. как создать тему?
@  korall : (19 Ноябрь 2023 - 8:16 ) Здравствуйте! Тесак не продали? С Уваж. Олег.
@  dkw : (11 Ноябрь 2023 - 19:55 ) grim
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  Серж Тэ : (04 Ноябрь 2023 - 19:44 ) Филатов
@  dkw : (30 Октябрь 2023 - 8:03 ) pensioner
@  корсар : (23 Октябрь 2023 - 22:12 ) да уж,на форуме страшная тишина...да уж
@  Мымрик : (22 Октябрь 2023 - 18:49 ) Привет, кто знает как удалить тему?
@  корсар : (16 Октябрь 2023 - 19:51 ) Всем форумчанам, доброго вечера!!!
@  Aлоха : (13 Октябрь 2023 - 18:09 ) Кто из Зеленограда есть? поехали покапаем.
@  Вадим 77 : (13 Октябрь 2023 - 13:32 ) привет
@  ALEXSYZ : (10 Октябрь 2023 - 8:02 ) Сызрань по старине есть кто?
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:04 ) привет
@  Евгений76 : (05 Октябрь 2023 - 14:03 ) привет
@  swanbrest : (02 Октябрь 2023 - 18:23 ) фото
@  Aлоха : (23 Сентябрь 2023 - 8:52 ) хочу покапать, но нет машины,если кто есть из Зеленограда и может меня взять с собой с удовольствием поеду, есть на примете перспективное место.
@  mahoves : (22 Сентябрь 2023 - 9:36 ) техника копа
@  AlekS33 : (22 Сентябрь 2023 - 8:34 ) @ несерый Такая же ерунда какой день!Убираешь,убираешь а она все равно вылазит!
@  несерый : (15 Сентябрь 2023 - 21:45 ) что за мучительная реклама появилась во весь экран
@  Максим007 : (02 Сентябрь 2023 - 22:01 ) трям
@  Druqoi : (30 Август 2023 - 19:16 ) топоры
@  Viktor078 : (06 Август 2023 - 13:49 ) Всем привет! Кто на коп 12-13 числа?(можно и пораньше) Есть несколько хороших мест. Пишите, обсудим.
@  purus : (28 Июль 2023 - 15:44 ) krause

Фотография

Русское иго, или Нашествие ушкуйников на Золотую Орду. Телицын В. 2013 г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Offline   Библиотекарь

Библиотекарь

    Библиотекарь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 274 сообщений
  • 27561 спасибо
  • ГородБольшая деревня
  • Металлоискатель:Металлоискатель

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 00:13

Прикрепленный файл  russkoe igo.jpg   15,54К   0 Количество загрузок: Русское иго, или нашествие ушкуйников на Золотую Орду Автор: Телицын В. Год: 2013 Формат: PDF В спор сторонников и противников татаро-монгольского ига включился известный автор-историк Вадим Телицын, который представляет свою версию отношений Руси с Золотой Ордой. В ней нет места забитой и обескровленной Руси, стонущей под игом «злых татар». Наоборот: новгородские ушкуйники, гуляя вдоль по Волге, регулярно грабят ордынские города и громят отряды татар, а хан Золотой Орды пишет жалобы князю Московскому с просьбами утихомирить разгулявшуюся русскую вольницу. Книга основана на исторических фактах, документах и летописях.

 

 

Прикрепленный файл  Русское иго, или нашествие ушкуйников на Золотую Орду. Телицын В. - 2013.zip   37,64МБ   65 Количество загрузок:



Спасибо от 21 Пользователи:
Olvlad , tobasco , chloropicrin , Fedora , юнион , командарм , Aleksandr33 , fateforever , S.T.A.L.K.E.R.2 , Lord Of The Rings , chaban , tashi , парижанин , arhangelove , PavelGS , Ивар , Vladi-mir , Bualev , проф , vetalm , crek

#2 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 887 сообщений
  • 23255 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 09:08

Спасибо! Будем читать!

... а то был давече фильм с альтернативной версией тех событий, .....что и не "Новгородские" они были, а "Вятские"



#3 Offline   Vladi-mir

Vladi-mir

    Завсегдатай

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 727 сообщений
  • 1075 спасибо
  • ГородПодмосковье
  • Металлоискатель:Ушел к Дусе

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 09:11

Спасибо! Будем читать!

... а то был давече фильм с альтернативной версией тех событий, .....что и не "Новгородские" они были, а "Вятские"

Как то иначе и не считал, что ушкуйники могли быть не вятские... Хороший повод почитать книгу.



#4 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 887 сообщений
  • 23255 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 11:11

И вятские и новгородские! Т.к. в Вятке у них база была. А Кострому они за предательство раз десять жгли между прочим, после того как костромичи их упоили и ордынцам и продажными суздальцами сдали, вот так вот. Ушкуйники это предки казаков, последние вольные люди Руси перед тем как она в рабство впала.

Ну Кострома за всю историю четыре раза горела :), а что до бандитов, так и сейчас бы с ними сделали то же самое, бандит - он во все времена бандит. Сколько они русских положили, так ни в какое сравнение с татарвой не стоит.... патриоты, мля....

К стати опоили и сдали их по приказу Великого князя Дмитрия Донского... авторитет Донского оспаривать не стоит :)

А что до родословной, тут ещё вопрос... бандиты 90-х тоже наверное своё генетическое наследие пораспихали, только вот гордиться этим я бы не торопился....


Сообщение отредактировал Bualev: 11 Сентябрь 2013 - 11:12


#5 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 887 сообщений
  • 23255 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 11:20

Уж лучше быть бандитом но вольным, чем послушным но рабом.... хотя каждому своё!!

Круто звучит! Только за словами стоят дела, а у ушкуйников - это в основном кровь мирных русских



#6 Offline   tashi

tashi

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 119 сообщений
  • 69 спасибо

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 17:31

Спасибо! Будем читать!

... а то был давече фильм с альтернативной версией тех событий, .....что и не "Новгородские" они были, а "Вятские"

После того, как они разорили викингов, ушкуйники перебрались на Вятку. А Вятский край принадлежал Новгороду.



#7 Offline   chaban

chaban

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 247 сообщений
  • 137 спасибо

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 17:46

Спасибо! Будем читать!

... а то был давече фильм с альтернативной версией тех событий, .....что и не "Новгородские" они были, а "Вятские"

А что за фильм?



#8 Offline   Библиотекарь

Библиотекарь

    Библиотекарь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 274 сообщений
  • 27561 спасибо
  • ГородБольшая деревня
  • Металлоискатель:Металлоискатель

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 17:54

Уж лучше быть бандитом но вольным, чем послушным но рабом.... хотя каждому своё!!

Круто звучит! Только за словами стоят дела, а у ушкуйников - это в основном кровь мирных русских

 

 

Ну почему русских? Они почти всю Булгарию неслабо нагнули.



Спасибо от 1 Пользователь:
КАЗАК

#9 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 887 сообщений
  • 23255 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 20:38

Пока они до булгар добирались, ни чем не брезговали... естественно история донесла до нас только самые "яркие" события.. но ежели таковые факты имеются, то можно судить и о естественности подобных "отношений". По ходу беспринципные были пацаны.

1375 год. Под начальством Прокопа ушкуйники числом из 1500 нападавших разбили пятитысячную рать костромского воеводы Плещеева и захватили Кострому, где отдыхали некоторое время. Отдохнув пару недель в Костроме, ушкуйники двинулись вниз по Волге.....



#10 Offline   комок

комок

    Старожил

  • Копатель
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 840 сообщений
  • 2747 спасибо
  • Город1147
  • Металлоискатель:лоза

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 20:58

есть ещё  книга [color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:12px;]Ушкуйники Дмитрия Донского. Спецназ Древней Руси  [/color][color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:12px;]Юрий Николаевич Щербаков[/color]



#11 Offline   Библиотекарь

Библиотекарь

    Библиотекарь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 274 сообщений
  • 27561 спасибо
  • ГородБольшая деревня
  • Металлоискатель:Металлоискатель

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 12:35

И вот где тот Обухов был, история умалчивает..... А место должно быть козырное!



Спасибо от 1 Пользователь:
КАЗАК

#12 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 887 сообщений
  • 23255 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 12:58

В 1369-1370 г. [color=#ff0000;]ушкуйники взяли Кострому и Ярославль.[/color] Эти набеги, вероятно, состояли в связи с враждою Новгорода к тверскому князю, который тогда послал своего наместника к Костроме точно так же, как и в новгородском пригороде Бежецком-Верху (Костомаров). 1371 - "[color=#ff0000;]ушкуйники разграбили Ярославль и Кострому[/color]" ( Соловьев). В 1374 году отряд новгородцев, насчитывавший около 2700 человек, на 90 ушкуях спустился по Волге в Каму, [color=#ff0000;]пограбил Вятку,[/color] оттуда вышел на Волгу и напал на город Булгар, находившийся недалеко от устья Камы. Разграбив его, ушкуйники собирались зажечь город, но жители дали откуп в 300 рублей. Получив деньги, разбойники разделились на 2 отряда: 50 ушкуев ушли вниз по Волге к Сараю. [color=#ff0000;]Другой отряд до 1200 человек на 40 ушкуях двинулся вверх по Волге, разоряя чувашские и марийские поселения,[/color] дошел до устья Ветлуги и повернул по этой реке к ее верховьям, откуда вышел на Вятку основал в устье реки Хлыновицы город Хлынов (Вятку). … "50 ушкуев пошли вниз по Волге, к Сараю, [color=#ff0000;]а 40 - вверх, дошли до Обухова, опустошили все Засурье и Маркваш, высадились на левый берег Волги, истребили суда свои, отправились к Вятке на лошадях и дорогою разорили много сел по берегам Ветлуги" [/color]( Соловьев)... …Потом они разделились на две партии: одна - из 50 ушкуев - отправилась на Низ к Сараю, а [color=#ff0000;]другая - из 40 ушкуев - пошла вверх по Волге, дошла до Обухова, ограбила Засурье и маркваш, перешла за Волгу, истребила суда свои, конно прошлась по берегам Ветлуги, ограбила села и ушла к Вятке[/color] (Костомаров)… Самый свирепый набег новгородских ушкуйников на Поволжье происходил в 1375 году, [color=#0000ff;]когда новгородцы вместе с московским великим князем Дмитрием воевала под Тверью[/color].

Ну давайте полностью читать, вместе и вслух! :) я тут выделил.....

К стати ваши "герои" город пограбили когда Великий князь шибко занят был... подло значит напали,  бандиты, хрен ли от них ожидать....а в защиту города выступили скорее всего непрофессионалы, не могло быть в Костроме 5-тысячной армии...



#13 Offline   Библиотекарь

Библиотекарь

    Библиотекарь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 274 сообщений
  • 27561 спасибо
  • ГородБольшая деревня
  • Металлоискатель:Металлоискатель

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 13:08

Да можно не выделять. Дикие времена, нравы, до 17в людей четвертовали и на кол сажали. с нашей колокольни тяжело понять.

Другое время, другой образ жизни и стиль. Не будем судить их строго не зная всех тонкостей и ньюансов законов того времени.

Но ндо отдть должное, сделали они много полезного для государства в частности. Новгород в те времена распространялся до Урала,

они громили шведов, а без них возможно всё пошло бы по другому пути развития. и чего плакать по Джукетау и другим городам - враги они были на тот момент, а врагов надо убивать!



Спасибо от 1 Пользователь:
КАЗАК

#14 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 887 сообщений
  • 23255 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 14:01

Эх, как мы любим вырвать текст то из контекста! Ну да ладно теперь я хоть вижу что вы не со зла все это пишете. вы просто в этой теме полностью не компетентны. Вы пытаетесь реалии века 14-го на реалии века 21-го наложить, а это не научный подход.Ну мордву марийцев булгар и чувашей били! Что плохого то?? Эти земли в состав Руси не входили! Где тут упомянутые реки крови русской?? теперь по повду "занятости князя"... занят был действительно дюже.. тверичей их собственной кровью заливал, уж до Костромы ли ему было действительно!! Да и до этого когда два раза ушкуйники Кострому грабили он тоже все о державе пекся, то Рязань. то Суздаль "покорял" Но не в осуждение это Димитрию, время тогда было такое и такие реалии, ничего не поделать... А теперь по поводу непрофессионалов, тут вы скорей всего правый, зря костромичи этих чудо вояк кормили, эвон воевода их самый первый непрофессионал, драпанул как только понял что бить щас будут смех да и только!! 

Да ну какое там со зла, я вообще по природе человек добрый :)...и конечно исторически не научный. Только вот в моих представлениях если они себя войском заявляли, то и в соперники должны себе профессионалов заявлять, а с бабами в деревнях воевать даже в 14 веке не гоже настоящему маче.

И опять не пойму откуда в Костроме тогда могла взяться 5-тысячная армия... там всё население наверное было тыщи три-четыре..... байки всё это и большие преувеличения.... :)



#15 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 887 сообщений
  • 23255 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 16:01

Что ж за трактовка то событий только себе в пользу??

Трактовка, как я вижу, у каждого в свою пользу :)

Кострома никогда не была важным политическим центром, да и экономическим тоже.. Вероятно тому виной Ярославль... А Кострома, скорее всего, привлекала своей глухоманью, потому и прятались тут все высокородные особы, включая Романовых....

А что до численности населения, так в начале 18-го население едва превышало 15000, а что уж говорить о 14-м



#16 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 887 сообщений
  • 23255 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 19:58

ну а исторические факты(кстати доступны даже в инете) говорят о следующем:В 1338 году Иван Калита официально включает Кострому в состав Московского княжества, получив на неё ярлык в Орде. В 14 веке Кострома расширяется за счёт переселения в неё беженцев из Смоленского, Рязанского и Тверского княжеств, [color=#ff0000;](а ту текст куда-то пропал[/color] :) ) люди спасались от набегов татар и междоусобиц князей. Кострома находится на волжском торговом пути и я вляется одним из ключевых пунктов Повольжья. Московские князья не раз спасались за костромскими стенами от своих междуусобиц.В Костроме бурно развиваются торговля и ремесла.

Кто-то ту говорил, что не надо выдёргивать тексты из контекстов? :)

тогда точное копирование текста выглядит так :) :

В XIV в. город разрастается за счёт переселенцев из Смоленского, Тверского и Рязанского княжеств. Город очень страдал от [color=#ff0000;]грабительских[/color] [color=#ff0000;]набегов новгородских ушкуйников[/color] (1371 и 1375 гг.) [color=#ff0000;]и отрядов казанских татар[/color], не раз внезапно нападавших на Кострому, [color=#ff0000;]грабивших и сжигавших её посады[/color]. 

http://ru.wikipedia..../wiki/????_????



#17 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 887 сообщений
  • 23255 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 20:22

Да ну, Казак, уважаемый, спор наш и спором я не воспринимаю, потому как по характеру своему просто так не уступаю и особо оппонента не слушаю :).

Тут же благодарен вам за мнение, интересную дискуссию и т.п.

"Реки крови" были притянуты лишь в альтернативу "предательской" версии про костромичей, потому как никакого предательства по отношению к бандитам быть не может. Да, конечно  ушкуйники наносили сокрушительные удары ордынцам, и я смотрю на события тех лет через призму 21-го века, но....

....сравнение с братками 90-х было крайне удачным, потому как если братки ломанулись по зарубежью, то и это бы не подняло их в моих глазах...

С уважением! :)


Сообщение отредактировал Bualev: 12 Сентябрь 2013 - 20:23


Спасибо от 1 Пользователь:
КАЗАК

#18 Offline   chaban

chaban

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 247 сообщений
  • 137 спасибо

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 22:49

Спасибо! Будем читать!

... а то был давече фильм с альтернативной версией тех событий, .....что и не "Новгородские" они были, а "Вятские"

А фильм-то какой?

 Дай название.



#19 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 887 сообщений
  • 23255 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 23:03

Спасибо! Будем читать!

... а то был давече фильм с альтернативной версией тех событий, .....что и не "Новгородские" они были, а "Вятские"

А фильм-то какой?

 Дай название.

А я и не знаю... не сначала смотрел, да и сюжет сильно увлёк, не до этого... похоже из серии как камень искали на Чудском озере.... надо прошерстить интернет. Поищу, найду.





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение