To Top

Перейти к содержимому


Свернуть чат Чат форума Реликвия Открыть чат во всплывающем окне

@  NICKson : (19 Март 2025 - 8:18 ) Всем доброго утра с Пятигорья!!!
@  electrician1 : (17 Март 2025 - 21:43 ) северин г.
@  rus_43 : (15 Март 2025 - 0:17 ) Всем привет!
@  harryp0ker : (10 Март 2025 - 15:38 ) @mexanikusss http://forum.relicvi...no-chitat-vsem/
@  mexanikusss : (03 Март 2025 - 9:50 ) Доброго всем. как устанавливается номер карты в профиле. Вкладки нет. Скиньте ссылку.
@  ValVal96 : (26 Февраль 2025 - 12:21 ) поддержка форума
@  SCORPION-NVRSK : (25 Февраль 2025 - 15:26 ) @Дальник с возвращением)))
@  Дальник : (22 Февраль 2025 - 23:33 ) Всем привет. Вот и я появился. Смотрю волна возращенцев пошла)
@  Kriegenschla... : (22 Февраль 2025 - 1:17 ) Тамбовская губерния
@  Kriegenschla... : (22 Февраль 2025 - 1:17 ) Тамбовская
@  SCORPION-NVRSK : (18 Февраль 2025 - 21:42 ) Всем привет,может какую группу создадим в телеграмме или вацапе?)
@  Еленка : (18 Февраль 2025 - 12:07 ) Всем привет! тоже сто лет не заходила)
@  Следак : (16 Февраль 2025 - 16:41 ) Коля, привет. Я помню.
@  SCORPION-NVRSK : (15 Февраль 2025 - 19:37 ) Всем привет,вижу много народу возвращается на реликвию)мож хоть кто меня помнит??!)
@  harryp0ker : (11 Февраль 2025 - 14:22 ) Добрый день. На мешке видел в продаже бумажные версии этих журналов.
@  tr-an : (11 Февраль 2025 - 12:20 ) Приветствую всех. Ищу статью из ж. "Родная старина" за 2008г. "Деньги Сарепты. Миф или реальность?". Может есть у кого?
@  ТракторисТ007 : (07 Февраль 2025 - 0:34 )

Александр - Тракторист , моё почтение ! Смотрю Василий Рыбакоп тоже давно не был . Всегда с интересом читал его рассказы о выездах на коп.

Есть такое, Василий имел некоторые вопросы, на которые получил не совсем логичные ответы, сделав выводы утратил интерес к площадке.
@  Олег Анатоль... : (06 Февраль 2025 - 4:54 ) Нашему главному и неуёмному двигателю форума , ЛОБЗИКУ большой привет , здоровья и масса лучших пожеланий !
@  Олег Анатоль... : (06 Февраль 2025 - 4:40 ) Александр - Тракторист , моё почтение ! Смотрю Василий Рыбакоп тоже давно не был . Всегда с интересом читал его рассказы о выездах на коп.
@  ТракторисТ007 : (06 Февраль 2025 - 0:15 ) Я помню, Женю знаю лично, а Олега Анатольевича заочно, с уважением мужчины!
@  Олег Анатоль... : (05 Февраль 2025 - 8:46 ) Следак , спасибо !
@  Следак : (05 Февраль 2025 - 2:10 ) Хорошо, что старики возвращаются. Гораздо хуже, если уходят совсем....
@  Следак : (05 Февраль 2025 - 2:09 ) Олег, привет. Я тебя помню. Сам не часто. Приветствую.
@  Олег Анатоль... : (02 Февраль 2025 - 18:27 ) Всем доброго здоровья , уважаемые ! Может кто ещё помнит меня? По независящим от меня причинам долго не было на форуме , но мыслями и душой всегда был с вами . Сегодня я рад что снова с вами!
@  Gefest : (29 Январь 2025 - 13:06 ) Добрый день форумчане,приобрел эквинокс 600 с магазина прошивка старая , на оф. сайте 3.0 есть . есть ли смысл прошивать до 3.0 ? (новичек)
@  harryp0ker : (28 Январь 2025 - 9:06 ) ПГМ Починковского уезда имеются, я даже сюда вроде выкладывал, но не могу найти тему.
@  harryp0ker : (27 Январь 2025 - 17:56 ) Привет! Я использую листы под холдеры, и холдеры 17. Смотрится красиво.
@  dmitry_m : (27 Январь 2025 - 17:39 ) Коллеги, привет. Случаем, никто не видел в продаже альбом для монет с самыми мелкими отделениями (под чешую)? В магазинах и на маркетплейсах не встречал альбомов под мелкую монету, там разнокалиберные кармашки, от копейки до пятака Кати. А хотелось бы, чтобы все кармашки были одинакового маленького размера.
@  Лис 78 : (19 Январь 2025 - 20:05 ) ГПМ починковского уезда
@  тим1966 : (14 Январь 2025 - 19:22 ) рубль
@  Druqoi : (14 Январь 2025 - 7:34 ) Привет Илья!
@  murof : (13 Январь 2025 - 22:19 ) :msg-8687-1269621629:
@  murof : (13 Январь 2025 - 22:19 ) Всем привет! Давно я сюда не заходил
@  ulek_t : (08 Январь 2025 - 14:14 ) Сделка прошла успешно, мои рекомендации!
@  Starojil : (20 Декабрь 2024 - 19:29 ) Здравствуйте. Подскажите как снять защиту с катушки симплекс плюс, что бы не сломать? Она "сидит" очень плотно и не хочет сниматься.
@  Vic2024 : (14 Декабрь 2024 - 16:24 ) А кто тут знает, почему Nokta Accu Point при температуре около 0 и ниже начинает пищать уже без всякого повода? Это дефект или особенность такая?
@  MANGUSST : (14 Декабрь 2024 - 0:12 ) Волкобой
@  contur : (11 Декабрь 2024 - 4:07 ) компас
@  Vic2024 : (10 Ноябрь 2024 - 10:28 ) Здравствуйте, подскажите пожалуйста: 1. Как насчёт замены аккумулятора у Nokta Accu Point? Надолго его хватает? Нигде ничего не нашёл) Аккумулятор можно переморозить.
2. Я так понял, что Nokta Accu Point равен Minelab Pro-Find 40, но дешевле. Сомнение только насчёт замены аккумулятора.

3. Если надолго покупать, что из этих двух? Или есть что-то лучше?

4. Что больше подходит к Minelab Equinox 900?)
@  Vic2024 : (10 Ноябрь 2024 - 10:27 ) Здравствуйте, подскажите пожалуйста:

Фотография

Получение лицензии в росохранкультуре! Лазейка?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#1 Offline   Сурок

Сурок

    Пользователи

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 610 сообщений
  • 940 спасибо
  • ГородАбу-Даби
  • Металлоискатель:Зевс

Отправлено 24 Август 2013 - 11:31

В связи с вышедшем законом наше хобби заставляет искатель новые лазейки в нашем законодательстве . Вопрос собственно говоря такой: допустим я являюсь владельцем не большой строительной компании имеющей не обиходимые допуски и лицензии на проведение строительных и проектных работ (СРО), на основании существующего СРО моей компании могу ли я получить лицензию в росохранкультуре согласно классификатора работ
ссылка на классификатор : http://lsconstructio...ile/minkult.pdf

ссылка на сайт оказывающий услуги в области получения лицензии: http://lsconstructio...rankultury.html

Вопрос : в случае получения данной лицензии согласно пункта классификатора номер 1.1 - 1.9.
Возможно ли использование мд и для продолжения нашего с Вами хобби?

Спасибо от 1 Пользователь:
ildarik

#2 Offline   Stalker-2010

Stalker-2010

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 2 963 сообщений
  • 2024 спасибо
  • ГородВ лесу
  • Металлоискатель:Нет

Отправлено 24 Август 2013 - 11:58

Лицензия на строительство объекта выдается на конкретный участок который оговаривается в документах, как можно получить лицензию на поле или на определенный район?

Спасибо от 1 Пользователь:
vetalm

#3 Offline   тропос

тропос

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 12 935 сообщений
  • 19633 спасибо
  • ГородЛен.область
  • Металлоискатель:теперь только - нюх!

Отправлено 24 Август 2013 - 11:59

И ты, Брут вступил в СРО? От меня хрен дождутся. Так просто к слову.Когда вижу аббревиатуру СРО,меня "колбасит и плющит"



#4 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 913 сообщений
  • 23288 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 24 Август 2013 - 12:14

Сурок, а вы  лично хоть в каком-то приближении имели дело с получением лицензий? Походу нет. В фирме Конструкшион, на которую вы дали ссылку есть строки 11 и 12.

За 11-й подразумевается наличие в штате вашей конторы квалифицированных специалистов с образованием, квалификацией, курсами и различными удостоверениями допуска.... 

В 12-м пункте под понятием помещения подразумевается специализированные площади для определённого вида работ, удовлетворяющие определённым требованиям, нифига не слабым... так же они не упомянули наличие в собственности или на других законных правах специальной техники и оборудования, соответствующего, сертифицированного, поверенного...

 

Лицензирование - сугубо государственная функция, потому и спрос может оказаться нехилым, вплоть до аттестации рабочих мест сотрудников...

 

Знаком с вопросом не по наслышке, потому как это часть моей основной работы :( и не самая весёлая её часть


Сообщение отредактировал Bualev: 24 Август 2013 - 12:20


Спасибо от 1 Пользователь:
vadim_m_s

#5 Offline   Сурок

Сурок

    Пользователи

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 610 сообщений
  • 940 спасибо
  • ГородАбу-Даби
  • Металлоискатель:Зевс

Отправлено 24 Август 2013 - 12:29

Сурок, а вы  лично хоть в каком-то приближении имели дело с получением лицензий? Походу нет. В фирме Конструкшион, на которую вы дали ссылку есть строки 11 и 12. За 11-й подразумевается наличие в штате вашей конторы квалифицированных специалистов с образованием, квалификацией, курсами и различными удостоверениями допуска....  В 12-м пункте под понятием помещения подразумевается специализированные площади для определённого вида работ, удовлетворяющие определённым требованиям, нифига не слабым... так же они не упомянули наличие в собственности или на других законных правах специальной техники и оборудования, соответствующего, сертифицированного, поверенного...   Лицензирование - сугубо государственная функция, потому и спрос может оказаться нехилым, вплоть до аттестации рабочих мест сотрудников...   Знаком с вопросом не по наслышке, потому как это часть моей основной работы :( и не самая весёлая её часть

Не давно знакомому ) помогал в оформление СРО , делается все очень легко на каждый вид работ свой специалист стоит 3000 рублей. Все что сверху написано от других полная ахинея, даже до конца не стал читать . Вопрос был даст ли это лицензия возможность продолжить хобби! Просьба если кто не сталкивался с оформлением СРО или хотя бы ни читал как оно оформляется не забирать тему!!!

#6 Offline   тропос

тропос

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 12 935 сообщений
  • 19633 спасибо
  • ГородЛен.область
  • Металлоискатель:теперь только - нюх!

Отправлено 24 Август 2013 - 12:42

Не давно знакомому ) помогал в оформление СРО , делается все очень легко на каждый вид работ свой специалист стоит 3000 рублей. Все что сверху написано от других полная ахинея, даже до конца не стал читать . Вопрос был даст ли это лицензия возможность продолжить хобби! Просьба если кто не сталкивался с оформлением СРО или хотя бы ни читал как оно оформляется не забирать тему!!!

То есть Вы предлагаете вступить в СРО что бы была возможность заниматься хобби? Для вас наверное не секрет что членство в СРО не бесплатная вещь. 

1.Вступительный взнос.(30 тыров)

2.Взнос в компенсационный фонд.(500-600 тыров)

3.Расходы на аттестацию.

4.Расходы на оформление.

Далее: ежемесячные взносы(около20 тыров) компенсац. фонд тоже будете пополнять и т.д.

Золотое хобби получится или я что то не так понял в заданном вами вопросе?Тогда извините.



#7 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 913 сообщений
  • 23288 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 24 Август 2013 - 12:50

Если со специалистами проблем действительно нет, то СРО позволит вам подать заявку на получение "открытого листа", не более того. Но вам его не дадут, потому как архитектурных и геологических исследований в полях России вы аргументировать не сможете.... имхо!

 

...про взносы и подати могу спросить у наших спецов, кто этим занимался... я занимаюсь отдельными лицензиями, например по части Роспотребнадзора.....



#8 Offline   Сурок

Сурок

    Пользователи

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 610 сообщений
  • 940 спасибо
  • ГородАбу-Даби
  • Металлоискатель:Зевс

Отправлено 24 Август 2013 - 12:51

Не давно знакомому ) помогал в оформление СРО , делается все очень легко на каждый вид работ свой специалист стоит 3000 рублей.
Все что сверху написано от других полная ахинея, даже до конца не стал читать .
Вопрос был даст ли это лицензия возможность продолжить хобби!
Просьба если кто не сталкивался с оформлением СРО или хотя бы ни читал как оно оформляется не забирать тему!!!
То есть Вы предлагаете вступить в СРО что бы была возможность заниматься хобби? Для вас наверное не секрет что членство в СРО не бесплатная вещь. 
1.Вступительный взнос.(30 тыров)
2.Взнос в компенсационный фонд.(500-600 тыров)
3.Расходы на аттестацию.
4.Расходы на оформление.
Далее: ежемесячные взносы(около20 тыров) компенсац. фонд тоже будете пополнять и т.д.
Золотое хобби получится или я что то не так понял в заданном вами вопросе?Тогда извините.
Блин что ж вы тему ни читаете. СРО есть, на строительство зданий итд, есть даже на проектирование , но СРО как я понимаю не дает право на наше хобби.
А насчет взносов следующие, по крайней мере как наше компания платит.
Получение СРО на строительство
1 Компенсационный фонд 350 тыс едина разово
2 Страховка 12000 тыс
3 ежемесячный взнос 4000 тыс рублей

Получение СРО на проектирование
1 компенсационный фонд150 тыс
2 страховка 12000
3 ежемесячный взнос 4000 тыс

Ребят не много отходим от темы, вопрос не в получении СРО (оно есть) вопрос в получении лицензии росохранкультуры даст данная лицензия право использование мд, для продолжения хобби. Почитайте пункты росохранкультуры которые они лицензии уют http://lsconstructio...ile/minkult.pdf

#9 Offline   Сурок

Сурок

    Пользователи

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 610 сообщений
  • 940 спасибо
  • ГородАбу-Даби
  • Металлоискатель:Зевс

Отправлено 24 Август 2013 - 12:54

Если со специалистами проблем действительно нет, то СРО позволит вам подать заявку на получение "открытого листа", не более того. Но вам его не дадут, потому как архитектурных и геологических исследований в полях России вы аргументировать не сможете.... имхо!
 
...про взносы и подати могу спросить у наших спецов, кто этим занимался... я занимаюсь отдельными лицензиями, например по части Роспотребнадзора.....

Скажите в классификаторе http://lsconstructio...ile/minkult.pdf Пункт 1.2 . Архитектурно-археологические исследования в целях реставрации памятников истории и культуры.
Даст ли она право на проведения обследования и выявления памятников архитектуры.

Интересно тогда для чего росохранкультуры выдает такие лицензии???

#10 Offline   тропос

тропос

    Старожил

  • Член клуба "Реликвия"
  • 12 935 сообщений
  • 19633 спасибо
  • ГородЛен.область
  • Металлоискатель:теперь только - нюх!

Отправлено 24 Август 2013 - 13:10

Действительно, не внимательно вопрос прочитал, пардон.Теоретически такую лицензию наверное можно получить, особенно по этим пунктам:

 

3. Инженерно-геологические изыскания для памятников истории и культуры.

4. Инженерно-техническое обследование конструкций памятников истории и

культуры.

5. Технологические изыскания и исследования для памятников истории и культуры.

6. Разработка проектной документации по реставрации произведений ландшафтной

архитектуры и садово-паркового искусства.

А вот что дальше?Предположим лицензия есть, объект тоже, договор по этим видам работ подписан с государством.Ну тогда наверное можно походить по территории с МД якобы в поисках старых инженерных коммуникаций. Извините я не юрист,просто пофантазировал



#11 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 913 сообщений
  • 23288 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 24 Август 2013 - 13:29

Если со специалистами проблем действительно нет, то СРО позволит вам подать заявку на получение "открытого листа", не более того. Но вам его не дадут, потому как архитектурных и геологических исследований в полях России вы аргументировать не сможете.... имхо!
 
...про взносы и подати могу спросить у наших спецов, кто этим занимался... я занимаюсь отдельными лицензиями, например по части Роспотребнадзора.....

Скажите в классификаторе http://lsconstructio...ile/minkult.pdf Пункт 1.2 . Архитектурно-археологические исследования в целях реставрации памятников истории и культуры.
Даст ли она право на проведения обследования и выявления памятников архитектуры.

Интересно тогда для чего росохранкультуры выдает такие лицензии???

Если следовать буквально тексту, то подразумеваются работы, связанные непосредственно со зданиями и сооружениями в области, касающейся реставрации. Примером таких работ может быть снятие (фрагмента, естественно) и исследование всех слоёв штукатурки под фресками, извлечение кирпичей для определения возраста, состояния, разработки мероприятий по их реставрации-восстановлению... Рытьё шурфа вдоль (поперёк) крепостной стены с целью изучения состояния фундамента, глубины залегания бута или что там у них было.... исследования уровня грунтовых вод на территории арх.объекта....

Думаю сей документ подтвердит способность Организации к производству таких работ, но не даст право на их ведение.... Нужен Открытый лист на зарегистрированный памятник.... :(


Сообщение отредактировал Bualev: 24 Август 2013 - 13:33


#12 Offline   Сурок

Сурок

    Пользователи

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 610 сообщений
  • 940 спасибо
  • ГородАбу-Даби
  • Металлоискатель:Зевс

Отправлено 24 Август 2013 - 13:37


Если со специалистами проблем действительно нет, то СРО позволит вам подать заявку на получение "открытого листа", не более того. Но вам его не дадут, потому как архитектурных и геологических исследований в полях России вы аргументировать не сможете.... имхо!
 
...про взносы и подати могу спросить у наших спецов, кто этим занимался... я занимаюсь отдельными лицензиями, например по части Роспотребнадзора.....

Скажите в классификаторе http://lsconstructio...ile/minkult.pdf Пункт 1.2 . Архитектурно-археологические исследования в целях реставрации памятников истории и культуры.
Даст ли она право на проведения обследования и выявления памятников архитектуры.
Интересно тогда для чего росохранкультуры выдает такие лицензии???
Если следовать буквально тексту, то подразумеваются работы, связанные непосредственно со зданиями и сооружениями в области, касающейся реставрации. Примером таких работ может быть снятие (фрагмента, естественно) и исследование всех слоёв штукатурки под фресками, извлечение кирпичей для определения возраста, состояния, разработки мероприятий по их реставрации-восстановлению... Рытьё шурфа вдоль (поперёк) крепостной стены с целью изучения состояния фундамента, глубины залегания бута или что там у них было.... исследования уровня грунтовых вод на территории арх.объекта....
Думаю сей документ подтвердит способность Организации к производству таких работ, но не даст право на их ведение.... Нужен Открытый лист на зарегистрированный памятник.... :(

АКР не интересует в ихнию сторону я даже и не смотрю, интересует дальнейшее продолжение нашего с Вами хобби.

Как я вижу получение данной лицензии ( по вашим словам дает право на таких работ может быть снятие (фрагмента, естественно) и исследование всех слоёв штукатурки под фресками, извлечение кирпичей для определения возраста, состояния, разработки мероприятий по их реставрации-восстановлению... Рытьё шурфа вдоль (поперёк) крепостной стены с целью изучения состояния фундамента, глубины залегания бута или что там у них было.... исследования уровня грунтовых вод на территории арх.объекта....) то есть если следовать вашей логике при наличии лицензии и получения добра с администрации с района можно производить выше перечисленных работы.

#13 Offline   Сурок

Сурок

    Пользователи

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 610 сообщений
  • 940 спасибо
  • ГородАбу-Даби
  • Металлоискатель:Зевс

Отправлено 24 Август 2013 - 13:39

Извеняюсь за ошибки пишу с телефона!

#14 Offline   Сурок

Сурок

    Пользователи

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 610 сообщений
  • 940 спасибо
  • ГородАбу-Даби
  • Металлоискатель:Зевс

Отправлено 24 Август 2013 - 13:54

Как я вижу по выше изложенному при наличии лицензии и соответствующий бумажки с местной администрации, мы имеем право находится на акр и проводить там технологические изыскания и исследования для памятников истории культуры с причинением легкого шурфа и тому подобное. Хотелось бы услышать мнения юристов относится ли данная лицензия только к акр или она может быть как то использована для выявления и сохранения акр?

#15 Offline   Bualev

Bualev

    Гуру

  • Почетный форумчанин
  • 12 913 сообщений
  • 23288 спасибо
  • ГородВолго-Шачинск
  • Металлоискатель:Какало-детектор

Отправлено 24 Август 2013 - 13:56

то есть если следовать вашей логике при наличии лицензии и получения добра с администрации с района можно производить выше перечисленных работы.

По моей логике - да, но с условием того, что вы ведёте законные, договорные работы по реставрации, ремонту и прочее этого арх. здания-сооружения, в рамках программы, плана, договорных отношений, .... короче гемор и более ничего :(



Спасибо от 1 Пользователь:
тропос

#16 Offline   kasparoff

kasparoff

    Старожил

  • Администраторы
  • 14 749 сообщений
  • 20903 спасибо
  • ГородКракожия
  • Металлоискатель:нет

Отправлено 24 Август 2013 - 19:50

Имхо открытого листа однозначно не видать. Не дадут. 



#17 Offline   Gradus

Gradus

    Активный участник

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 103 сообщений
  • 102 спасибо
  • ГородМосква
  • Металлоискатель:E-Trac

Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 01:14

Чем ерундой дорогостоящей заниматься, лучше бить сразу в закон. Я уже говорил в других темах - сбор 100 000 подписей за пересмотр закона и отмену запрета в полях и лесах, не относящихся к АКР. Собрать за зиму - реально! Механизм этот работает, кто бы что не говорил про диктатуру и пр. Диктаторы тоже заботятся о сохранении видимости демократии, а медвепутам от этого закона не горячо и не холодно, если не брать в расчет политический труп Левичева. Я готов плотно заняться этим делом, все что мне нужно - двое-трое единомышленников, чтобы за кружечкой пива составить вместе грамотный текст, а далее вести агитацию на всех копарских форумах страны :) В деле сбора подписей можно задействовать и оппозиционные политические силы, большинство которых с радостью ухватится за возможность пропиариться в народе! В общем, искренне надеюсь получить пару-тройку писем в личку. Пора начинать реальную борьбу за свои права!!

Спасибо от 1 Пользователь:
Зяблик

#18 Offline   Nosferatuse

Nosferatuse

    Постоянный гость

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 97 сообщений
  • 39 спасибо

Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 02:28

100.000 подписей собрать не реально.

Спасибо от 1 Пользователь:
Копарь77

#19 Offline   Копарь

Копарь

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 056 сообщений
  • 6147 спасибо
  • Город.
  • Металлоискатель:.

Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 07:32

100.000 подписей собрать не реально.

даже 20000 подписей собрать нереально. про 100000 я уж молчу.)))))

Сообщение отредактировал Копарь77: 14 Сентябрь 2013 - 08:18


#20 Offline   Зяблик

Зяблик

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 344 сообщений
  • 553 спасибо
  • ГородВернулся из Питера в Москву
  • Металлоискатель:Перешел на Симплекс +

Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 08:26

Коммунисты ведь собрали и даже намного больше 100000! Сейчас бодягу начнут против ПВМД

(прошу не считать политическим высказыванием :)  )